Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Если изменение отбора связано с изменением ФЧ, то нет не должно.
Если изменился режим работы колонны, то поменялся/сдвинулся ВЭТТ...bardo, 28 Февр. 25, 23:54

А разве изменение ФЧ - это не изменение режима? 😂😂😂

Если изменение отбора связано с изменением ФЧ, то нет не должноbardo, 28 Февр. 25, 23:54

ФЧ бесконечность

А разве изменение ФЧ - это не изменение режима?Dry Gin, 01 Марта 25, 00:01

Отлично...вот тебе журнал...теперь уроки будешь вести ты....

Добавлено через 3мин.:

ФЧ бесконечностьЯнн, 01 Марта 25, 00:04

Меняется мощность и меняется ВЭТТ/колличество ТТ...
Что не так то?

в одном случаи 96,4% в другом 96,8% что то должно измениться ?Янн, 28 Февр. 25, 23:42

ВЭТС..

Отлично...вот тебе журнал...теперь уроки будешь вести ты....bardo, 01 Марта 25, 00:09

Не-не. Вопрос снимается😂😂😂

ВЭТС для насадки определили 3,5 смЯнн, 28 Февр. 25, 23:42

нет, она зависит от режимов.. 2-1000 см

Вопрос снимаетсяDry Gin, 01 Марта 25, 00:32

Вопрос не снимается...вопрос выходит за рамки этого тягучего детского сада...
Ты никогда не задумывался, почему все рабочие линии рассматриваются над Х=У... И никогда под....как будто в колонне отсутствует место для накопления жидкости ...как будто жидкость в колонне нельзя частично пустить на второй круг....

Что то тут не тоЯнн, 28 Февр. 25, 23:42

ты штоле не читал что ранее обсуждалось?

Причина в том что одновременно используется 2 разных подхода к выражению ТТ, как например мощность двигателей, бывает номинальная, а бывает действующая в текущий момент, и тут также. В одном случае удобнее пользоваться номинальной, например при расчете налогов, а в другом действующей - когда надо обсчитать конкретные обстоятельства. Косяк возникает когда в расчете начинают смешивать эти мощности, или применять к одной из них критерии относящиеся к другой, пытаясь при этом сохранить одну из изначальных логик.

Номинально (при ФЧ бесконечность) в колонне у тебя допустим 50 ТТ, это удобный показатель для общей характеризации колонны. Однако в зависимости от режима действующее колво ТТ может быть иным, тогда встает вопрос, их что под каждый режим пересчитывать, или сказать что у меня как было 50 ТТ так и осталось, просто снизилась их эффективность? В одних случаях будет удобно одно, в других другое, и дело не только в удобстве, а в устоявшихся но разных пониманиях и практике. Конечно когда мы говорим что снижается эффективность ТТ, это косяк противоречащий их определению, но в реальности так делают и никуда ты от этого не денешься, потому что удобство, разные понимания и практики. Например когда бабки ты считаешь, получаются у тебя отрицательные, удобно же, можно сказать что долги, хотя в реальности то отрицательных бабок не бывает, это косяк, долги это просто не твои бабки, вот теперь и решай косяк это или не косяк, разные люди решат по разному.

Не весь мир строго по правилам определен, разные подходы понимаешь? я же тебя уже спрашивал, ты что хочешь установить единственно верный? молчишь а потом опять начинаешь.
ну андестенд не?

Ты вот лучше скажи ,почему при изменении ВЭТТ в следствии изменения ФЧ в колонне количество ТТ остается не изменным?Янн, 28 Февр. 25, 22:27

При изменении высоты эквивалентной теоретической тарелки (ВЭТТ) из-за изменения флегмового числа (ФЧ) количество теоретических тарелок (ТТ) остаётся неизменным по следующим причинам...
Количество ТТ определяется термодинамическими условиями (равновесие фаз, состав смеси, требуемая степень разделения) и рабочими параметрами (флегмовое число, соотношение потоков). Эти факторы задают минимальное число ступеней, необходимое для достижения целевого разделения. Изменение ФЧ влияет на положение рабочих линий, но не меняет термодинамически необходимое количество ТТ для заданных условий.
ВЭТТ отражает, насколько реальная конструкция колонны (гидродинамика, массопередача) приближается к идеальной теоретической тарелке. При изменении ФЧ может меняться эффективность массообмена (например, из-за изменения скорости флегмы), что влияет на ВЭТТ. Однако само количество ТТ в расчётах остаётся фиксированным, так как оно определяется не физическими параметрами колонны, а термодинамической моделью.
Теоретические тарелки — абстрактные ступени, где достигается равновесие. Их количество зависит только от термодинамики и рабочих параметров.
Птэтому, количество теоретических тарелок — это расчётный параметр, зависящий от термодинамики и рабочих условий (ФЧ, составы). ВЭТТ же отражает эффективность реальной колонны.
Реальные же тарелки (физические, ФТ) имеют конечную эффективность, поэтому их количество связано с ВЭТТ.
Изменение ФЧ влияет на ВЭТТ, если целевое разделение и термодинамические условия остаются прежними. Если же меняется задача (например, требуется более высокая чистота продукта), то количество ФТ также изменится.

Нда, получается сначала ввели понятие ТТ как теоретическую модель и чисто проектировочный показатель, слово расчетный тут употреблять хуже, т.к. расчет может быть не только в проектировании, но и при определении реальности.

Далее стало понятно что реальность, в разных режимах, не соответствует этому проектировочному показателю, поэтому ввели костыль в виде ВЭТТ, соответствующий реальному режиму.

А теперь народ сношается, с одной стороны можно вычислить реально действующее колво ТТ в конкретном режиме, и это ни чему не противоречит, с другой стороны под колвом ТТ исторически подразумевается чисто проектировочный показатель, противоречащий определению ТТ в реальной обстановке, мало того он противоречит еще и ВЭТТ который по семантике должен быть сопоставим)))

ну, бывает..

Добавлено через 9мин.:

Урий, тут снимаю шляпу, твое определение ситуации что умники натащили всего в кучу пожалуй самое верно-краткое. Правда нам легко из будущего так говорить, у пионеров то другие расклады были

Эффективность (разделительная способность, укрепляющая или истощающая способнесть) аппарата характеризует его способность разделять перегоняемую сложную смесь. Опреде­лить эффективность можно* различными способами.
1. Как отношение концентраций н. к. вверху и внизу колон-ны.
2. Через число теоретических тарелок (ступеней концентра­ции) — ч.т.т.
3. Через число единиц переноса (ч.е.п.).
Как тот, так и другой способы имеют своей целью исклю­ чить влияние флегмового числа, а также вида кривой равнове­ сия на оценку эффективности. Однако, как мы увидим дальше, это не всегда удается.

Давайте рассмотрим пункт №1 "Как отношение концентраций н. к. вверху и внизу колон-ны." Проще говоря нашу спиртуозность на выходе , чем крепче спирт на выходе тем эффективнее колонна (при одинаковой сниртуозности в кубе)

. Смотрим теперь на табличку . Колонна которая 3 метра выдаёт спирт 96,4%
Колонна которая 1 метр выдаёт спирт 96,8%.
Так какая колонна эффективнее ?

Так какая колонна эффективнее ?Янн, 01 Марта 25, 09:07

Трехметровая, по определению. Метровая может быть эффективнее только по материалоемкости)

Добавлено через 3мин.:

3 метра выдаёт спирт 96,4%Янн, 01 Марта 25, 09:07

1 метр выдаёт спирт 96,8%Янн, 01 Марта 25, 09:07

Не выдают, а могут выдавать. Это никакого отношения к эффективности не имеет

Так какая колонна эффективнее ?Янн, 01 Марта 25, 09:07

Эффективнее та колонна, которая будет выдавать больше спирта одинаковой спиртуозности в единицу времени....или....та колонна, которая будет выдавать спирт большей спиртуозности при одинаковом отборе с колонн.
А то что делаешь ты, это как быть умным и красивым одновременно...

Трехметровая, по определению.Reriver, 01 Марта 25, 10:04

По какому определению ?Вот тебе определение эффективности.

1. Как отношение концентраций н. к. вверху и внизу колон-ны.

Чем больше в колонне будет разница по спиртуозности между низом и верхом , тем та колонна и более эффективна. Ты со мной не спорь , ты спорь с учебником.

Эффективнее та колонна, которая будет выдавать больше спирта одинаковой спиртуозности в единицу времени....или....та колонна, которая будет выдавать спирт большей спиртуозности при одинаковом отборе с колонн.bardo, 01 Марта 25, 10:13

Где сказано в определении эффективности про производительность колонны ?

Эффективность (разделительная способность, укрепляющая или истощающая способнесть) аппарата характеризует его способность разделять перегоняемую сложную смесь.

Так какая колонна эффективнее ?Янн, 01 Марта 25, 09:07

ну так короткая, ясенкрасен, где там твои ГХ

Где сказано в определении эффективности про производительность колонны ?Янн, 01 Марта 25, 10:25

А где в определении эффективности сказано, что мы меряем укрепление колонны отбирая разные объемы? Где там пол слова про то, что пофиг какой объем мы отбираем? Сравнивать нужно сравниваемые, если ты хочешь получать вразумительный результат...ну а если ты решил всех поразить парадоксальностью собственного мышления, то ты аккурат на верном пути...

Добавлено через 11мин.:

ФЧ это образно как коробка передач в автомобиле...
Ты либо можешь двигаться на огромной скорости(получать высокую спиртуозность) но ехать на такой скорости смогут только автомобиль и твоя жопа(маленький отбор)
Либо ты можешь везти всю свою семью с соседями (большой отбор) но на очень маленькой скорости(низкая спиртуозность отбора)
При этом мощность двигателя(эффективность колонны) остаётся прежней.

А где в определении эффективности сказано, что мы меняем укрепление колонны отбирая разные объемы? Где там пол слова про то, что пофиг какой объем мы отбираем? Сравнивать нужно сравниваемые, если ты хочешь получать вразумительный результат...ну а если ты решил всех поразить парадоксальностью собственного мышления, то ты аккурат на верном пути...bardo, 01 Марта 25, 10:32

Эффективность аппарата характеризует его способность разделять перегоняемую сложную смесь.

Колонна должна иметь способность разделять перегоняемую сложную смесь.Всё. Какие еще объёмы ? Смотри определение.

ну так короткая, ясенкрасен, где там твои ГХdee, 01 Марта 25, 10:31

Вопрос сейчас про ВЫСОКУЮ колонну 3 метра которая выдаёт спирт 96,4% и про КОРОТКУЮ колонну которая выдаёт спирт 96,8%
Какая эффективнее будет разделять сложную смесь ? Допустим у тебя колонна 3 метра и ты на ней получаешь спирт 96,4 % у меня колонна в 1 метр и я получаю спирт 96,8 % . Что будет лучше в плане эффективности разделения?

Добавлено через 1мин.:

ФЧ это образно как коробка передач в автомобиле..bardo, 01 Марта 25, 10:32

Пока про понятие ЭФФЕКТИВНОСТЬ

Вот тебе определение эффективностиЯнн, 01 Марта 25, 10:25

Тебе уже не помочь) Там не так написано. Попробуй еще раз прочитать

Колонна должна иметь способность разделять перегоняемую сложную смесь.Всё. Какие еще объёмы ?Янн, 01 Марта 25, 10:58

Серёга))) ты прикидывается?)))
Так колонна могла бы иметь возможность разделять....если бы ты спирт из нее не отбирал...если речь про способность разделять....то ставь ФЧ бесконечность...при нем у колонны ее максимальная способность разделять...зачем ты отбираешь из колонны больше? Ты не в курсе, что ты её лишаешь возможности укрепить максимально...
Пипец....горе от ума какое то...

у тебя колонна 3 метра и ты на ней получаешь спирт 96,4 %Янн, 01 Марта 25, 10:58

Это ты получаешь. А я получу 97,2% при отборе 1,5 литра. И любой получит, даже ты, если перестанешь тормозить