Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 ... 535 536 537 538 539 540 541 ... 556 538
scryed Специалист Новосибирск 133 7
Отв.10740  01 Марта 25, 17:50
Если куб и дефлегматор соединены укрепляющей колонной - хоть насадка хоть тарелки - то самая высокая температура в кубе, самая низкая под дефлегматором.
Температуры выше, чем в кубе - не может быть никогда.DIMA1965, 28 Февр. 25, 00:06
Я отвечал на этот вопрос с точки зрения физики процесса. Распинаться и убеждать не буду. Надоело.
Нарушаем второе начало термодинамики? Это примерно как дуть пар сквозь колотый лёд, чтобы этот пар нагреть, типа самые медленные молекулы пара сконденсируются на льду, а на выходе пойдёт горячий пар. Увы, но так оно не работает. Демон Максвелла требует расплаты за свой труд🤷🏻‍♂️Dry Gin, 27 Февр. 25, 23:48

Увы, ты неправильно понимаешь процесс. У меня ведь работает как надо и в верхней части колонны температура выше, чем в кубе. Переношу тот же датчик в куб и температура выше, чем после колонны. Это я могу понять. Если иначе, то ищи причины в своей конструкции чего там измеряешь и где.
Если куб и дефлегматор соединены укрепляющей колонной - хоть насадка хоть тарелки - то самая высокая температура в кубе, самая низкая под дефлегматором.
Температуры выше, чем в кубе - не может быть никогда.DIMA1965, 28 Февр. 25, 00:06
Поставь свои датчики правильно, чтобы нисходящий поток не влиял на восходящий. Вероятно у тебя покупная колонна. Продавцам похер как там у тебя дела, им лишь бы продать. Поэтому я свою делал.
bardo Профессор Смоленск 6K 760
Отв.10741  01 Марта 25, 17:54 (через 5 мин)
кто к кому пришел по моему очевидноtmc, 01 Марта 25, 17:42
По. Моему тоже очевидно...если задаются вопросы про эффективность насадочных колонн и как ее определить...то все более чем очевидно...заметь тема не в вопросах новичков...ни в как подобрать первую рект колонну...звучат вполне взрослые вопросы....и ответы из серии "мне все пох, я ебашу как привык"...))
tmc Профессор Ставрополь 2.3K 820
Отв.10742  01 Марта 25, 17:57 (через 4 мин)
звучат вполне взрослые вопросы....и ответы из серии "мне все пох, я ебашу как привык"..bardo, 01 Марта 25, 17:54
ну, да.. тут конечно красиво согласовать не получится, у обоих сторон своя правда
scryed Специалист Новосибирск 133 7
Отв.10743  01 Марта 25, 17:59 (через 2 мин)
ну, да.. тут конечно красиво согласовать не получится, у обоих сторон своя правдаtmc, 01 Марта 25, 17:57
Это да, ты можешь аргументы приводить, но тут это не работает. Каждый понимает как может
Maik2407 Профессор Новосиб 4.8K 815
Отв.10744  01 Марта 25, 18:00 (через 2 мин)
кому этот графический метод нужен, по большей части все эмпирически, как и скорость пара например.tmc, 01 Марта 25, 17:30
никому не нужен, давно понятно..
Скорость пара же - очень даже математически рассчитывается, точно, без каких то оговорок.. А нужна ли она дело личное..)
Master_1 Профессор невинномысск 2K 642
Отв.10745  01 Марта 25, 18:04 (через 4 мин)
Можно нарисовать график для велосипедиста, но на практике, пока десять раз не еб...я, хрен поедешь. Так же и у нас, какие на хрен ступеньки? Если пляшем от потолков.
Reriver Профессор Москва 3.2K 494
Отв.10746  01 Марта 25, 18:04 (через 1 мин)
терминами которые вроде тебе из житейского опыта понятныtmc, 01 Марта 25, 17:42
Да, все приходит со временем, с опытом. Вот здесь, к примеру, никто уже не спрашивает, почему спиртуозность при 20-ти градусах должна измеряться. Так и с ВЭТС, еще пол тыщи страниц и потом удивляться будут, как не понимали почему графики зависимости ВЭТС от каких то параметров при максимальном ФЧ строятся
scryed Специалист Новосибирск 133 7
Отв.10747  01 Марта 25, 18:05 (через 1 мин)
Последнее предложение кому прислать индикатор для пробы за отзыв? Платить за пепесылку я не буду. Перехожу на меньший объем всвязи с флаконами меньшего объёма и рекомендациями менеджеров. У меня объёмы увеличиваются. С выходом на озон становится меньше продукта с объёмом в 50 мл. Потом 30 мл за ту же цену. Не реклама. Просто бесплатное предложение среди форумчан.
Maik2407 Профессор Новосиб 4.8K 815
Отв.10748  01 Марта 25, 18:12 (через 7 мин)
хозяйка к физикам пришлаbardo, 01 Марта 25, 17:39
Определение ТТ, выучи, понять попробуй и ВЭТС, ТС, для начала, физик бля..)
scryed Специалист Новосибирск 133 7
Отв.10749  01 Марта 25, 18:15 (через 4 мин)
Определение ТТ, выучи, понять попробуй и ВЭТС, ТС, для начала, физик бля..)Maik2407, 01 Марта 25, 18:12
Мы так все сказать можем. Приведи аргументы. Выкладки, свое понимание. И глядишь все к одному пониманию придём.
Master_1 Профессор невинномысск 2K 642
Отв.10750  01 Марта 25, 18:20 (через 6 мин)
Приведи аргументыscryed, 01 Марта 25, 18:15
Ты сначала спирт получи...
Dry Gin Профессор Котобург 13.2K 2.1K
Отв.10751  01 Марта 25, 18:23 (через 4 мин)
Увы, ты неправильно понимаешь процесс. У меня ведь работает как надо и в верхней части колонны температура выше, чем в кубе. Переношу тот же датчик в куб и температура выше, чем после колонны. Это я могу понять. Если иначе, то ищи причины в своей конструкции чего там измеряешь и где.scryed, 01 Марта 25, 17:50
Опубликуй точные результаты и методику замера, чтобы можно было продолжать этот разговор. А пока твои тезисы нарушают Второе Начало Термодинамики. Из холодного не получится получить горячее путём теплопередачи. Вечный двигатель второго рода невозможен.
scryed Специалист Новосибирск 133 7
Отв.10752  01 Марта 25, 18:29 (через 6 мин)
Ты сначала спирт получи...Master_1, 01 Марта 25, 18:20
Это не аргумент для того, кто его получал
Master_1 Профессор невинномысск 2K 642
Отв.10753  01 Марта 25, 18:32 (через 3 мин)
scryed, 95% это не спирт.
scryed Специалист Новосибирск 133 7
Отв.10754  01 Марта 25, 18:37 (через 6 мин)
Опубликуй точные результаты и методику замера, чтобы можно было продолжать этот разговор. А пока твои тезисы нарушают Второе Начало Термодинамики. Из холодного не получится получить горячее путём теплопередачи. Вечный двигатель второго рода невозможен.Dry Gin, 01 Марта 25, 18:23
К сожалению я сейчас не могу вспомнить трубу и чья она для получения холода и тепла. Смысл в том, что подаётся тело в виде газа в трубу со скоростью близкой к скорости звука, из этой трубы мы можем получить охлажденный поток и горячий поток. По сути труба делит быстрые молекулы от медленных. Найди это если интересно. У меня времени нет этим заниматься

Добавлено через 3мин.:

95% это не спирт.Master_1, 01 Марта 25, 18:32
Если 95% по ореометру - это не спирт, и из браги, то что это по твоему?
Dry Gin Профессор Котобург 13.2K 2.1K
Отв.10755  01 Марта 25, 18:45 (через 8 мин)
К сожалению я сейчас не могу вспомнить трубу и чья она для получения холода и тепла.scryed, 01 Марта 25, 18:37
Это называется вихревая трубка Ранке. Но в ней тёплое от холодного отделяется не путём теплопередачи. И требует приличных энергозатрат. В ректколонне ни эффекта Ранке-Хилша нет, ни условий для его случайного возникновения.
Master_1 Профессор невинномысск 2K 642
Отв.10756  01 Марта 25, 18:45 (через 1 мин)
Если 95% по ореометру - это не спирт, и из браги, то что это по твоему?scryed, 01 Марта 25, 18:37
Это недоректификат, или ссж кому как нравится.
Dry Gin Профессор Котобург 13.2K 2.1K
Отв.10757  01 Марта 25, 18:46 (через 2 мин)
Найди это если интересно. У меня времени нет этим заниматьсяscryed, 01 Марта 25, 18:37
Но время писать ерунду находишь. Поищи в гугле и почитай таки, найди время.
tmc Профессор Ставрополь 2.3K 820
Отв.10758  01 Марта 25, 18:50 (через 4 мин)
Приведи аргументы. Выкладки, свое пониманиеscryed, 01 Марта 25, 18:15
да выкладки то уже 3 раза приводили, тыж читай, ато такими вопросами только раздражаешь и потом обижаешься когда на тебя фыркать начинают, вот тебе в 4 раз выкладка:

Если мы посчитали проектировочное колво ТТ при ФЧ бесконечность и сказали что оно от ФЧ не изменяется, то на практике при снижении ФЧ мы видим снижение спиртуозности, тогда это трактуется как снижение эффективности ТТ (потому что договорились не считать это изменением количества ТТ), но эффективность ТТ не может снижаться по определению, в этом и косяк, противоречие. Не может снижаться потому как в определении четко говориться что в ТТ должен установиться баланс компонентов между жидкостью и паром, снижение эффективности какраз и означает что до баланса не дотягиваем, а раз нет баланса значит нет и ТТ.

Косяк то понятен и его наличие никем вроде не оспаривается, дело в другом, в том что этот косяк принимается как компромисс для достижения других результатов, вон как было сказано считать в ряде случаев становится легче, это с одной стороны, а с другой он всеже есть и вызывает периодические взбурливания. О возможности согласования между "высоколобыми профессиональными тиоретигами" и "любителями-дилетантами" читай посты чуть выше) (спойлер: нифига ты их не согласуешь, у каждого своя правда)
scryed Специалист Новосибирск 133 7
Отв.10759  01 Марта 25, 18:58 (через 9 мин)
Это называется вихревая трубка Ранке. Но в ней тёплое от холодного отделяется не путём теплопередачи. И требует приличных энергозатрат. В ректколонне ни эффекта Ранке-Хилша нет, ни условий для его случайного возникновения.Dry Gin, 01 Марта 25, 18:45
Да, спасибо! Там складывается из скоростей потока. Я этот пример привёл к тому, что разделение возможно. Возможно и в нашем случае. Если не убрать насадку вовсе, то это будет более очевидно. С насадкой имеем тот же эффект, но он менее заметен. Эффект есть все же. При использовании так сказать укрепляющей части он весьма нагляден. У меня датчик стоит так, чтобы внешние эффекты не были заметны. Не вплотную. Есть технологический зазор в пару сантиметров от флегмы.

Добавлено через 3мин.:

Это недоректификат, или ссж кому как нравится.Master_1, 01 Марта 25, 18:45
Ничего себе загнул. Ты на производственное качество метишь? Выше чем 95.4 к нам на завод не приходил спирт. Ищи погрешности в своих расчетах