Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Хорошо ,извини может словарный запас у меня ограничен ,от того и не могу чётко сформулировать свой вопрос.
Имеем колонну 86 ТТ и 29 ТТ , спиртуозность на выходе одинаковая 96 ,8 % Вроде бы колонны очень даже разные . Давай как примерЯ могу себе позволить высокую колонну в 3 метра ,а у тебя условия не очень ,скажем газовая плита в квартире и сеть слабая и колонна влезет только 1 метр 29ТТ , но спирт на выходе получили мы с тобой одинаковый 96,8 % . Теперь я у которого колонна в три метра, утверждаю что твой спирт по определению дерьмо ,так как в твоей колонне этих ТТ в три раза меньше . Вот я к чему. Может ли колонна в 1 метр, полноценно заменить колонну в 3 метра ,для получения равнозначного по чистоте спирта .Янн, 01 Марта 25, 12:45

может конечно, но фишка в том что на длинной колонне с меньшим флегмовым числом может получится больше промежуточных в отборе, при равном ФЧ конечно меньше. Условие удержания промежуточных в колонне это к.рект < L/G или К*G/L<1, в районе ФЧ 3-4 т.е L/G 0.75-0.8 с примесями у которых к.рект 0,8-0,9 случается неприятная вещь - они становятся головами

сказал, что всех ос у себя на участке переловлю , а взял и правда всех выловил .Янн, 01 Марта 25, 13:37

Силён с сАчком бегать. А соседские осы наверно из за забора смотрели как ты насаешься с сачком и боялись залетать,да?
А может просто похолодало.

dee, Разве крект зависит от ФЧ а не только от спиртуозности? т.е. если берем например 96+ навалку со всякими ИП, ИМЭЭ, ИВЭЭ и гоним ее с ФЧ 1-2 или вообще прямотоком, то концентрация этой фигни в отборе будет нарастать, а если с ФЧ10 то уменьшаться? Или ты имеешь в виду какие то косвенные вещи, типа того что крепость зависит от ФЧ, и если она в каком то пограничном диапазоне, то ФЧ влияя на нее может сдвинуть крект от единицы в обе стороны?

Давай как примерЯ могу себе позволить высокую колонну в 3 метра ,а у тебя условия не очень ,скажем газовая плита в квартире и сеть слабая и колонна влезет только 1 метр 29ТТ , но спирт на выходе получили мы с тобой одинаковый 96,8 %Янн, 01 Марта 25, 12:45

Только скорость разная.

может конечно, но фишка в том что на длинной колонне с меньшим флегмовым числом может получится больше промежуточных в отборе, при равном ФЧ конечно меньшеdee, 01 Марта 25, 13:37

На длинной колонне, при одинаковой крепости в отборе, ф/ч однозначно меньше. Похоже учение Яна для тебя даром не прошло...

Там не так написано. Попробуй еще раз прочитатьReriver, 01 Марта 25, 11:07

Скинь свою версию где "так" написано ,тогда и попробую прочетать что " так "написано. А пока буду довольствоваться тем что есть

крект зависит от ФЧ а не только от спиртуозности?tmc, 01 Марта 25, 15:11

От спиртУзн. Только.. А от ФЧ зависит ВЭТС..

От спиртУзн. Только.Maik2407, 01 Марта 25, 16:20

вот и спрашивается тогда, нафига все так переусложнять, вводить L/G, их коэффициенты, взаимосвязь с кректом, если можно проще, посмотреть на спиртуозность и сразу по кректу сказать полетит или будет удерживаться.

А от ФЧ зависит ВЭТС..Maik2407, 01 Марта 25, 16:20

Как от ФЧ может зависеть ВЭТС, который меряется при ФЧ бесконечность? ВЭТС и ТТ меряются только для ФЧ бесконечность и зависят от чего угодно...(Режим работы колонны, скорость пара, навалка) Но не от ФЧ.

А вот смотри что сказано

количество теоретических тарелок — это расчётный параметр, зависящий от термодинамики и рабочих условий (ФЧ, составы). ВЭТТ же отражает эффективность реальной колонныsersaz, 01 Марта 25, 03:11

нельзя верить?

от ФЧ может зависеть ВЭТС, который меряетсяbardo, 01 Марта 25, 16:35

похрен как оно у тебя меряется.. Включил отбор, имеешь ФЧ, какоето, ВЭТС зависит от нач. И конечной крепости,на высоту трубы деленная..
убавил отбор - ВЭТС изменилась.. Число ТТ ТОЖЕ Крект какой был такой остался, на каждой тарелке!!

Добавлено через 2мин.:

Не ВЭТС КОНЕчно зависит от крепости, наоборот, но вычислить можно по изменению спиртзн крепости..

bardo, исходя из твоего и dee понимания ВЭТС и колво ТТ может зависеть от чего угодно, кроме ФЧ, вопрос что такого особенного в ФЧ, почему этот параметр так обосабливается, чем он лучше например мощности или скорости пара? Имхо приравнять его к остальным показателям, т.е. считать что колво ТТ и ВЭТС также изменяются и от ФЧ, и тогда все проще становится.

Смотри вот как бурлит уже неделю), и все изза этого исключения, какое же это удобство если такие замороки получаются, как и с L/G, ну реально это лишнее усложнение. Может конечно в каких то академических расчетах или регламентированных методиках оно так и надо, но у нас то тут среди домашних самогонщиков, ну накой?)

Включил отбор, имеешь ФЧ, какоето, ВЭТС зависит от нач. И конечной крепости,на высоту трубы деленная..Maik2407, 01 Марта 25, 16:47

))) так какой отбор включил, такую. Спиртуозность и получил...больше отбор...меньше спиртуозность..тогда ВЭТС надо писать в таблицах для насадки с указанием отбора/фЧ....а пишут только один ВЭТС...без указания ФЧ....чего вдруг....удивительное рядом, но оно запрещено))

какой отбор включил,bardo, 01 Марта 25, 17:04

любой, какой включил, такую крепость и получишь, И ВЭТС - соответственно.. Может 5 см может 50 или больше..
Но это не подходит тем кто не понимает что такое ТТ, не знает ее определения, конкретно вам обоим..

пишут только один ВЭТС...без указания ФЧbardo, 01 Марта 25, 17:04

ну подразумевается бесконечность, но это же не значит что в конкретных условиях, при изменении ФЧ, ВЭТС не меняется (впринципе, а не по какому то конкретному регламенту)

писать в таблицах для насадкиbardo, 01 Марта 25, 17:04

в таблицах и пишут и графики строят, чтоб вы наконец то хоть чтото поняли

почему этот параметр так обосабливается, чем он лучше например мощности или скорости пара?tmc, 01 Марта 25, 16:51

Прежде всего тем, что он легко считается графическим методом, а зависимости от скоростей пара и прочего это все больше коэффициенты и поправки и табличные данные.
И потом...тогда нужно знать для какого ФЧ менялось укрепление и соответственно тарелки и ВЭТС...укрепление то тоже зависит от ФЧ при измерении. Поэтому обычно...для определения ВЭТС укрепление меряют при фЧ бесконечность....либо...специально указывают ФЧ при котором оно мерялось.

тогда ВЭТС надо писать в таблицах для насадки с указанием отбора/фЧ....а пишут только один ВЭТС...без указания ФЧbardo, 01 Марта 25, 17:04

Так все правильно делается. Пишется минимально возможное ВЭТС. А оно минимально для ФЧ - бесконечность. Это универсальность и повторяемость в первую очередь. А для своего ФЧ, если тебе делать нечего, измеряй и рассчитывай ВЭТС любым пришедшим тебе в голову способом

bardo, ну блин, опять приходим к исторически устоявшимся методикам и практикам, в академической среде оно наверное да, а у нас имхо лишние заморочки, мало кому этот графический метод нужен, по большей части все эмпирически, как и скорость пара например.

Если чел привык к академическим методикам, то конечно какая ему бытовуха, но тогда и пользоваться этим лучше в академической среде, а иначе вот оно и взбурливает, когда профессиональный химик приходит на кухню и начинает учить хозяйку варить борщ, соль не ложками а в молях мерить и т.п...

лишнее это имхо здесь, подавляющей массе народа не заходит и никогда не зайдет, только срачи разводятся

когда физик ядерщик приходит на кухню и начинает учить хозяйку варить борщ,tmc, 01 Марта 25, 17:30

Так ситуация то с точностью до наоборот...это хозяйка к физикам пришла и говорит ....вся ваша физика уйня, только я правильно ТТ считаю...Сча и вас вылечу...и так уже 537 страниц....

тут же форум домашних самогонщиков а не проектный институт дистилляционных аппаратов, кто к кому пришел по моему очевидно

это вот представь, обращаешься ты куданить в техподдержку, гришь такая то проблема, а тебе в ответ начинают сыпать формулами, дифуравнениями, терминами которые вроде тебе из житейского опыта понятны, но ты чувствуешь что они под ними подразумевают чтото другое. Ты такой говоришь, стоп, давайте по человечи и попроще, а тебе в ответ - че ты меня лечишь, ты дилетант и т.п. Ну не адекватно это.