Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Последнее предложение кому прислать индикатор для пробы за отзыв?scryed, 01 Марта 25, 18:05

Не пошёл бизнес?
Странно.
Идиотов вроде навалом.

Если 95% по ореометру - это не спирт, и из браги, то что это по твоему?scryed, 01 Марта 25, 18:37

Крепкий и не вкусный самогон.
Твой индикатор на такой и расчитан.
ПС.Химику профессионалу надобно наизусть знать как приборы называются.

ореометруscryed, 01 Марта 25, 18:37

Ареометр.

Но время писать ерунду находишь. Поищи в гугле и почитай таки, найди время.Dry Gin, 01 Марта 25, 18:46

Не нахожу и память плохая совсем. Что то вот помню, но названия никак. Уже ноотропы себе выписал, а то совсем беда

Выше чем 95.4 к нам на завод не приходил спиртscryed, 01 Марта 25, 18:58

жопы мазать самое то.

Добавлено через 1мин.:

память плохая совсем.scryed, 01 Марта 25, 19:03

Не удивительно.
всю жизнь употреблять антисептик не только память пострадает.

Выше чем 95.4 к нам на завод не приходил спирт. Ищи погрешности в своих расчетахscryed, 01 Марта 25, 18:58

Это по какому госту такой? Слово завод ни о чём не говорит, авторитетно конечно звучит.

По теме.
Все дело в том, что ни где не учитываете зависимость укрепления ТТ от флегмового. Это при бесконечном 10 - 55% на одной тарелке. Как бы принята за аксиому на прямой дороге. Но это не так при включении светофора отбора на пересечении, когла часть потока нужно слить. Если рассматривать именно Теоретическую Тарелку. Это и есть тот суслик, который есть. Хотя его сразу и не видно. Вообще не видно, что там в трубе.

Если мы посчитали проектировочное колво ТТ при ФЧ бесконечность и сказали что оно от ФЧ не изменяется, то на практике при снижении ФЧ мы видим снижение спиртуозности, тогда это трактуется как снижение эффективности ТТ (потому что договорились не считать это изменением количества ТТ), но эффективность ТТ не может снижаться по определению, в этом и косяк, противоречие. Не может снижаться потому как в определении четко говориться что в ТТ должен установиться баланс компонентов между жидкостью и паром, снижение эффективности какраз и означает что до баланса не дотягиваем, а раз нет баланса значит нет и ТТ.tmc, 01 Марта 25, 18:50

Это я понял.

Косяк то понятен и его наличие никем вроде не оспаривается, дело в другом, в том что этот косяк принимается как компромисс для достижения других результатов, вон как было сказано считать в ряде случаев становится легче, это с одной стороны, а с другой он всеже есть и вызывает периодические взбурливания. О возможности согласования между "высоколобыми профессиональными тиоретигами" и "любителями-дилетантами" читай посты чуть выше) (спойлер: нифига ты их не согласуешь, у каждого своя правда)tmc, 01 Марта 25, 18:50

Вообще не понял.
В итоге даже не знаю какие комментарии от меня возможны🤷‍♂️
Масло на масле наказали и потом ответы подавай. Ну нет. Конкретный вопрос, конкретный ответ. Тогда мы все и обсудим.

Если мы посчитали проектировочное колво ТТ при ФЧ бесконечность и сказали что оно от ФЧ не изменяется, то на практике при снижении ФЧ мы видим снижение спиртуозности, тогда это трактуется как снижение эффективности ТТ (потому что договорились не считать это изменением количества ТТ), но эффективность ТТ не может снижаться по определению, в этом и косяк, противоречие. Не может снижаться потому как в определении четко говориться что в ТТ должен установиться баланс компонентов между жидкостью и паром, снижение эффективности какраз и означает что до баланса не дотягиваем, а раз нет баланса значит нет и ТТ.tmc, 01 Марта 25, 18:50

Да и мне сложно то, что думают) я всегда говорю к тому, что нехер брать ТТ за постоянный член, если не менять ФЧ. Ну нет там ничего постоянного. Сам процесс весьма подвижная штука и привязываться лучше всего к температуре в верхней части колонны и к температуре в кубе (именно к пару в кубе). А на остальное хер забить и жить спокойно. Наладили спн в колонну, удержали температуру с условием изменения ФЧ и ТТ, ну и мир вам. Чего там ещё высчитывать то? Ошиблись в технологии. Ну для этого второй рект есть. В чем проблема то?

Виктрыч, Это уже дело десятое, с тем что ФЧ практически влияет на тарелку никто вроде не спорит, в первую очередь весь сыр-бор изза того что предлагается читать что ФЧ не изменяет кол-во ТТ в колонне (не изменяет высоту ТТ/ВЭТС), хотя изменение убрало бы принципиальный косяк, правда усложнило некоторые расчеты и потребовало изменение методик, вот и лепим-рядим)

привязываться лучше всего к температуре в верхней части колонныMaster_1, 01 Марта 25, 19:09

Что тебе нарисует температура верхней части? Измерил температуру. Измерил струю. Нужно подкорректировать. Твои действия?

Последнее предложение кому прислать индикатор для пробы за отзыв?scryed, 01 Марта 25, 18:05

Давай, высылай мне.Dry Gin, 11 Февр. 25, 21:05

Так Dry Gin'у выслал? Уже почти 3 недели прошло. Интересно, какие результаты.

В итоге даже не знаю какие комментарии от меня возможныscryed, 01 Марта 25, 19:21

я от тебя никаких комментариев и не требую, этож ты попросил объяснить в чем косяк, я и объяснил

Это по какому госту такой? Слово завод ни о чём не говорит, авторитетно конечно звучит.Master_1, 01 Марта 25, 19:09

Гост на память не помню. При разработке методик спирт из входного контроля брали 95.4. Завод один из ведущих в фарме.

Добавлено через 2мин.:

Так Dry Gin'у выслал? Уже почти 3 недели прошло. Интересно, какие результаты.АФГ 67, 01 Марта 25, 19:27

Не все так быстро. Не торопи события. Может брага ещё стоит...

Может брага ещё стоит...scryed, 01 Марта 25, 19:30

Ещё даже не стоит. Через недельку-две поставлю.

Добавлено через 2мин.:

Я этот пример привёл к тому, что разделение возможно. Возможно и в нашем случае.scryed, 01 Марта 25, 18:58

В нашем случае - нет.

В ректколонне ни эффекта Ранке-Хилша нет, ни условий для его случайного возникновения.Dry Gin, 01 Марта 25, 18:45

Вопрос по дрожжам. Какие лучше использовать, чтобы быстро и до 12% сбраживали? В какую ветку форума идти?

scryed, [Кто какими дрожжами пользуется?]

scryed, последние 5 страниц прочти, там какраз такой вопрос был
[сообщение #14106028]

в первую очередь весь сыр-бор изза того что предлагается читать что ФЧ не изменяет кол-во ТТ в колонне (не изменяет высоту ТТ/ВЭТС),tmc, 01 Марта 25, 19:23

Ну как не меняет? Очень даже меняет. И при некотором меньше минимального флегмового колонне не хватит тарелок для выполнения задачи. Хотя при работе на себя выдавала 97,2. Та же самая труба.
Я так понимаю этот вопрос.

Это ты считаешь что меняет, я считаю, еще многие, а dee например, или bardo считают по другому)
вот можешь например отсюда почитать [сообщение #14108134]

Виктрыч, [сообщение #14108320] Вот как ты так умудрился, я бы такого в кошмарном сне не написал.

tms
Каждый имеет право. Вот почеркался. Желтые кружки исходная и конечная спиртуозность. Черная, диагональ рабочая линия при работе на себя. Пусть капельный отбор. Достаточно 2 тарелок для цели. Открыли кран. Красная рабочая с фылегмовым 2. Уже нужно почти 3 тарелки. Синяя рабочая, с флегмовым 0.5. Не попадает в диапазон задачи. Смещаем в розовую и что-то получаем. Хоть шерсти клок. Или НДРФ. Образно.
А еще нужно учесть, что кубовая, и спиртуозность исходника падает.
Мне так понятней чего там в колонне творится. Если на пальцах.

Добавлено через 1мин.:

Master_1,
Хз, форум глючит. А я и не проверил. Сори. Понятно, что не тебе.

Гост на память не помню.scryed, 01 Марта 25, 19:30

По тому что на пищевой спирт такого госта нет. Есть гост на пищевой спирт для районов крайнего севера, но это не продукт перегонки, а продукт приготовления. ГОСТ Р 51723—2001
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СПИРТ ЭТИЛОВЫЙ ПИТЬЕВОЙ 95 %-НЫЙ
Технические условия
Drinking 95 % ethyl alcohol. Specifications
Дата введения — 2002—01—01
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на этиловый питьевой 95 %-ный спирт (далее — спирт),
представляющий собой смесь этилового ректификованного спирта высшей очистки с умягченной водой, подвергнутой фильтрованию.
Требования к качеству продукции, обеспечивающие ее безопасность для жизни и здоровья населения, изложены в 3.2.2 (требования к массовым концентрациям альдегидов, сивушного масла, сложных эфиров, объемной доли метилового спирта, наличию фурфурола) и 3.2.3.