Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Вот такие у нас теперь пИдагоги.Урий, 25 Марта 25, 03:13

Согласен,чего не спроси, посылают. Учебники читать. Хорошо ,что у тебя есть я, узнаю расскажу, а то так и останешься в неведении ,и по ночам спать не будешь, думая почему при изменении ФЧ,спиртуозность продукта изменяется ,а количество ТТ не меняется, хотя их КПД 100% . Или знаешь и молчишь. Озорник.

почемуЯнн, 25 Марта 25, 16:27

Потому что потому. Там что то другое меняется, а количество ТТ)

,и по ночам спать не будешь, думая почему при изменении ФЧ,спиртуозность продукта изменяется ,а количество ТТ не меняется, хотя их КПД 100% . Или знаешь и молчишь. Озорник.Янн, 25 Марта 25, 16:27

Вот уж о чём но об этом точно думать не собираюсь.
А судя по

Подсказать или сам догадаешьсяЯнн, 24 Марта 25, 20:58

ты и сам прекрасно понимаешь

почему при изменении ФЧ,спиртуозность продукта изменяетсяЯнн, 25 Марта 25, 16:27

только признаться значит закончить этот балаган.
А чем потом нас развлекать будешь

только признаться значит закончить этот балаган.
А чем потом нас развлекать будешьУрий, 25 Марта 25, 17:10

Самое страшное это дурак с инициативой.

Так что не переживай ,это умным делать не чего ,а мы то всегда при деле.
А насчет чем вас прозвлекать ... .Вам это щас или на следующий сезон оставить?
А пока мучайся в догадках.

думая почему при изменении ФЧ,спиртуозность продукта изменяется ,а количество ТТ не меняется, хотя их КПД 100%Янн, 25 Марта 25, 16:27

Ты перечислил не все характеристики.
Или под другими названиями.
Ты знаешь, что такое рабочая линия??

Ты знаешь, что такое рабочая линия??DIMA1965, 25 Марта 25, 21:05

В колонне ?

ИМХО, он захлебную не знает.АФГ 67, 23 Марта 25, 21:05

Да я вообще ничего не знаю.
###, что такое захлебная мощность? На которой возникает захлеб? То есть рост давления, дрожание стрелки манометра и спустя какое то время бурлящая жидкость в диоптре под дефом?
На 1,5квт (чистыми) у меня начинаются вышеописанные процессы.
У кого они начинаются на 20 квт, прошу описать процесс замера теплопотерь.
Заужений нет, путанка самодельная, фотки нет, но на свет она практически прозрачная. Да и сивовским концентратором цифры те же.
У кого есть мысли, что за хня, буду рад услышать, но
1. Путанку менял, на другую самодельную
2. концентратор ставил
3. Насадку менял
4. Насадку по разному пересыпал

Хрен на все положил. Результаты хорошие, нафига искать черную кошку... Иногда муха нужно слушать - «вкусно, и ладно»

Результаты хорошие, нафига искать черную кошкуДжонни Д, 25 Марта 25, 23:11

В твоем случае и не надо искать. Люди ищут захлебную мощность чтобы как правило работать на предзахлебной. Хорошо это или плохо спорный вопрос. Они просто отталкиваются от режимов работы насадки и у каждого свои думки при этом. Но если захлебная мощность завязана не на насадку, а на косяке каком то, то это в целом на работу колонны влияния оказывать не будет если, как в твоем случае, ты этот порог не превосходишь

Янн, рядом. На графике.

Добавлено через 2мин.:

Янн, вот ты любишь строить графики всякие.
Они в колонне или где?

На 1,5квт (чистыми) у меня начинаются вышеописанные процессы.Джонни Д, 25 Марта 25, 23:11

куб греешь индукционной плитой вроде?

вот ты любишь строить графики всякие.
Они в колонне или где?DIMA1965, 25 Марта 25, 23:58

Дим ,вот мы и подошли к ключевому моменту.Есть теория ,с идеальными, предпологаемыми условиями , есть практика в лабораторных условиях ,она тоже с идеальными лабораторными условиями с идеальными измерительными приборами . А ещё есть наша ,домашняя действительность ,с реальными условиями и эти реальные условия далеки от идеальных,как и приборы для измерений ,они тоже долеки от идеала ,они бытовые .да чего тут говорить если народ не может определить ФЧ .
Мои графики отражают действительность ,с учетом "кривых "колонн и "кривых" рук,кривых приборов ,как оно есть на самом деле в жизни. Рисую я их для наглядности, с ними проще понимать происходящее в наших домашних колоннах.
Есть в книгах множество графиков полученых эмпирическим методом ,отражающие действительность ,а есть графики- модели придуманые для расчета , тот же метод Маккеба-Тиле ,на который все ссылаются . Он беспорно хорош ,для расчётов и моделирования при идеальных условиях, которые есть но только теории ,а мы это пытаемся приладить к практике. Понятно ,что будут некие ,мягко говоря не совпадения .
Очередная сложность ,здесь на форуме, очень часто происходит недопонимание друг друга из за разночтения терминов.
Давай начнем с простого
КПД 100% у ТТ это что ? Сможешь ответить , ну или кто другой попробует?

Давай начнем с простогоЯнн, 26 Марта 25, 08:46

ТТ приводит систему в равновесие только ты с Джинни никак не хотите понять что равновесие (концентрации на выходе) в системе с 10кг пара на 1кг жидкости не такое же как в системе с 1кг пара на 10кг жидкости, ступеньки этого равновесия находится например по рабочей линии на графике по маккебе, можно по формулам. Видишь линию С-А-В откуда ТТ рисуются ? Отрезок b, продолжение рабочей линии В-А для концентрационной части колонны, это отбор дистиллята (через него и ФЧ) чем он больше тем больше ступенек придется нарисовать что бы получить заданную крепость на выходе, если сильно задрать вверх то нарисовать ступеньки не получиться, правило "нельзя отбирать больше спирта чем поступает". Если его уменьшить до ноля, А-В положить на линию Х=У, она же 0-В т.е фч бесконечно, то число ТТ будет минимальным, для спирта шаг по ТТ станет привычные 1-10-55-82

[Поиск: рабочая линия]

КПД 100% у ТТ это что ? Сможешь ответить , ну или кто другой попробует?Янн, 26 Марта 25, 08:46

Нет такого определения. Так же, как и КПД Теоретичесаой Табуретки.
Сам себя запутываешь.

ТТ приводит систему в равновесие только ты с Джинни никак не хотите понять что равновесие в системе с 10кг пара на 1кг жидкости не такое же как в системе с 1кг пара на 10кг жидкости,dee, 26 Марта 25, 08:59

Согласен.

Добавлено через 7мин.:

Янн, если ты хочешь простецкой наглядности - представь себе - у нас одна ТТ в маленькой царгочке, выделена посреди колонны. Мы точно знаем, какой пар поступает в неё снизу. Крепость и количество.
А какой пар из неё пойдёт сверху мы можем сказать?
А не можем.
Это зависит от количества флегмы. Льющейся сверху.

Три случая
Пара много флегмы мало - есть отбор
Пара и флегмы по ровно - работа на себя
Пара мало флегмы много - скажем НБК с лишней подачей.

Ты согласен, что это разные случаи?
Качественно разные.

Добавлено через 3мин.:

Давай начнем с простогоЯнн, 26 Марта 25, 08:46

Тебе надо начать с простого.
Прежде чем проповедовать и вещать.
Синдром МЕЛАМЕДА тебя захватил.
Освободись и возвращайся,

Пара мало флегмы много - скажем НБК с лишней подачей.DIMA1965, 26 Марта 25, 09:29

на практике такое в НБК даже без лишней подачи, лишняя подача сразу сливается с бардой. Для отжима браги с минимальным расходом пара до промышленных 0,01% надо 12-13ТТ а не 4ТТ с шагом 10-1-0,1-0,01 но с расходом пара в 5 раз больше, как при простой перегонке

Согласен.DIMA1965, 26 Марта 25, 09:29

С чем конкретно ты согласен-то? С тем, что Джинни не хочет понять графический метод Маккеба для расчёта непрерывных колонн? Я тебя разочарую, я этот метод изучил ещё лет пять-шесть назад, когда AlexB свой калькулятор писал.

Или ты просто так согласен, закомпанию?🤷🏻‍♂️

Освободись и возвращайся,DIMA1965, 26 Марта 25, 09:29

для таких маккеб не писан, если писан то не читан, если читан то не понят, если понят то не так

куб греешь индукционной плитой вроде?СМР, 26 Марта 25, 02:01

первый рект на тенах, второй на индукции. теплопотери по факту сняты и на тенах и на индукции.

КПД 100% у ТТ это что ?Янн, 26 Марта 25, 08:46

Нет такого определения.Виктрыч, 26 Марта 25, 09:08

Тогда объясни откуда у ФТ КПД 50% ,с чем это её сравнивают ?

Янн, нет определения "КПД теоретической тарелки" а не "КПД" и "теоретической тарелки", разницу улавливаешь ?

Теоретическая тарелка (теоретическая ступень разделения) — теоретическая модель массообменных процессов в двухфазных средах, основанная на представлении массообменного устройства (тарелки) как теоретически идеальной, изолированной системы в состоянии термодинамического равновесия[1]. Характеризует максимальную, теоретически возможную разницу концентраций компонентов в фазах при заданных условиях.

текст выделен жирным потому что до него никто не дочитывает, да и вообще не очень понимаете что вам пишут

ты с Джинни никак не хотите понять что равновесие (концентрации на выходе) в системе с 10кг пара на 1кг жидкости не такое же как в системе с 1кг пара на 10кг жидкостиdee, 26 Марта 25, 08:59

"заданные условия" это рабочие линии С-А и А-В на графике, привожу его уже в сотый раз