Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

КПД 100% у ТТ это что ?Янн, 26 Марта 25, 08:46

Нет такого определения.Виктрыч, 26 Марта 25, 09:08

Тогда объясни откуда у ФТ КПД 50% ,с чем это её сравнивают ?

Янн, нет определения "КПД теоретической тарелки" а не "КПД" и "теоретической тарелки", разницу улавливаешь ?

Теоретическая тарелка (теоретическая ступень разделения) — теоретическая модель массообменных процессов в двухфазных средах, основанная на представлении массообменного устройства (тарелки) как теоретически идеальной, изолированной системы в состоянии термодинамического равновесия[1]. Характеризует максимальную, теоретически возможную разницу концентраций компонентов в фазах при заданных условиях.

текст выделен жирным потому что до него никто не дочитывает, да и вообще не очень понимаете что вам пишут

ты с Джинни никак не хотите понять что равновесие (концентрации на выходе) в системе с 10кг пара на 1кг жидкости не такое же как в системе с 1кг пара на 10кг жидкостиdee, 26 Марта 25, 08:59

"заданные условия" это рабочие линии С-А и А-В на графике, привожу его уже в сотый раз

нет определения "КПД теоретической тарелки"dee, 26 Марта 25, 12:22

Дим ,разве я спорю . Так и самих ТТ тоже нет, выдумали их .

Всё просто ФТ (физическая тарелка) - конкретное устройство, воплощённые технически, имеет вполне конкретные физические свойства и соответствующие технические характеристики. ТТ (теоретическая тарелка) - абстрактное понятие ,а абстрактное понятие не может иметь физических свойств.Newocelot, 26 Марта 25, 12:23

Тут вам не там . Здесь всё возможно. Тут как раз все и начинается. Даже если в колонне каждая тарелка идеальна ,со 100% эффективностью ,при идеальных условиях ...

при заданных условиях.dee, 26 Марта 25, 12:22

в колонне при конкретных реальных условиях ,эффективность всей колонны будет ниже и для достежения заданной спиртуозности ,колонна должна иметь больше ТТ .

Если ты - dee, и на этой ракете летишь, то метр для тебя останется метром.Dry Gin, 24 Марта 25, 22:07

Есть сарай с двумя дверями на противоположных стенах. Есть бревно, которое длиннее сарая. Бревно взял человек и побежал. Быстро, почти со скоростью света. Бревно для сарая стало намного короче. Человек с бревном вбегает в сарай и двери в сарае закрываются. Внутри сарая оказывается бревно, которое туда влезть не может.

в колонне при конкретных реальных условияхЯнн, 26 Марта 25, 13:16

все конкретные реальные условия работы колонны ложатся в виде рабочих линий на графики и могут быть просчитаны заранее, при графическом методе маккеба может и не очень точно в зоне высоких концентраций зато наглядно и доходчиво, жаль что не для всех

Внутри сарая оказывается бревно, которое туда влезть не может.gvsp, 26 Марта 25, 13:17

Ну да. Если у тебя нашлось столько энергии, чтобы затормозить это бревно внутри сарая, то бревно выломает двери после остановки. Но скорее всего от такого ускорения бревно разложится на атомы🤷🏻‍♂️

Dry Gin, никто не тормозил. Продолжает бежать. Но давери закрыты. Бревно, каким то чудом внутри. Хотя для бегущего с бревном наоборот сарай стал меньше, а бревно осталось таким же.

gvsp, джинни тебя заманивает на поле околонаучного бреда, у тебя нет шансов ему что-то доказать

все конкретные реальные условия работы колонны ложатся в виде рабочих линий на графики и могут быть просчитаны заранееdee, 26 Марта 25, 13:35

Не могут .

при заданных условиях.

текст выделен жирным потому что до него никто не дочитывает, да и вообще не очень понимаете что вам пишутdee, 26 Марта 25, 12:22

при кубовой "заданные "условия меняются , в каждой колонне ,в каждый момент свои условия . Задаются условия в которых ФЧ больше минимального,то есть нельзя задать условия при которых ФЧ будет меньше минимального это примерно ФЧ = 1,5 от того и программы это не считают. В жизни могу поставить любое и вся колонна с 30 ТТ привратится в 3 ТТ . Получится ?

никто не тормозил. Продолжает бежать. Но давери закрыты. Бревно, каким то чудом внутри. Хотя для бегущего с бревном наоборот сарай стал меньше, а бревно осталось таким же.gvsp, 26 Марта 25, 14:07

Если не тормозил, то другое дело. Объясни, как привратники каждой двери узнают, когда дверь следует закрыть. Это ведь надо сделать очень быстро и вовремя🤷🏻‍♂️

Добавлено через 2мин.:

джинни тебя заманивает на поле околонаучного бредаdee, 26 Марта 25, 14:08

Специальная теория относительности - околонаучный бред? Ну ок🤷🏻‍♂️

Если не тормозил, то другое дело. Объясни, как привратники каждой двери узнают, когда дверь следует закрыть. Это ведь надо сделать очень быстро и вовремя🤷🏻‍♂️Dry Gin, 26 Марта 25, 14:18

Они быстрые. Но парадокс именно в этом. Для стороннего наблюдателя двери закрыли одновременно. А для бревна переднюю дверь закрыли и открыли снова, чтобы не сломать и бревно в неё уже частично вылезло и только тогда закрыли заднюю.

Не могут .Янн, 26 Марта 25, 14:18

ты много рабочих линий нарисовал и ступенек насчитал ? Ну ка давай проверим: сколько ТТ надо для достижения заданной крепости с Xf до Xp

Характеризует максимальную, теоретически возможную разницу концентраций компонентов в фазах при заданных условиях.dee, 26 Марта 25, 12:22

Все предельно понятно написано. Вот эта первая часть - основная

Характеризует максимальную, теоретически возможную разницу концентраций компонентов в фазахdee, 26 Марта 25, 12:22

Вот это есть ТТ, ступень разделения. И вот у этой ступени есть размеры, высота ТТ, которая зависит от

заданных условияхdee, 26 Марта 25, 12:22

которыми являются скорость пара, ФЧ и тд и тп

Вот эта первая часть - основнаяReriver, 26 Марта 25, 14:38

основная часть выделена жирным цветом

dee, От выделенного жирным зависит высота ТТ

ты много рабочих линий нарисовал и ступенек насчитал ?dee, 26 Марта 25, 14:33

Вот

Они быстрыеgvsp, 26 Марта 25, 14:24

Они не могут быть быстрее скорости света. Так что не катит. Ну ребята, СТО опровергать? Вы серьёзно?

ВотЯнн, 26 Марта 25, 14:57

с почином тебя, только что "вот", ступеньки от нарисованной рабочей линии ты как строить собрался, этот отбор больше чем поступает спирта в колонну, работать не будет. И рабочая линия рисуется от желаемого результата на выходе Хр. т.е от точки В

Добавлено через 3мин.:

От выделенного жирным зависит высота ТТReriver, 26 Марта 25, 14:49

с чего бы это вдруг, была версия что колонна сжимаются или растягивается, ещё "практические тарелки", "что вижу то и пою", очень интересно какая у тебя теория на этот счёт

dee, Я не могу понять что ты не понимаешь
Давай так попробуем. Что в этих определениях не так?

«Даже если в колонне не тарелки, а спирально-призматическая насадка (СПН), она все равно обладает разделяющей способностью, которая может быть измерена при помощи теоретической тарелки.
Можно пояснить по-другому. Из водно-спиртовой смеси крепостью 10% можно получить простой перегонкой спирт крепостью 40%. При последующих перегонках мы получим, соответственно, спирт крепостью 60, 70, 80, 90, 96%. Каждая физическая перегонка с повышением крепости продукта считается теоретической тарелкой или единицей массопереноса. Всего таких перегонок нужно около 10.
То есть, ректификация — это 10 последовательных дистилляций, которые идут параллельно на разных тарелках.

Итак, КПД теоретической тарелки всегда 100%. Этим она и отличается от физической тарелки.

Теоретические тарелки в ректификационных колоннах

Теоретическая тарелка в ректификации — это часть колонны, в которой при конкретных условиях и режиме работы колонны достигается равновесие жидкой и парообразной фаз. Теплообмен в этом случае прекращается.

Самой маленькой эта часть будет, когда колонна работает “на себя”, без отбора — с СПН она составит всего 1,5-3 см. При отборе голов и хвостов — 2-4 см, тела — 6-8 см.»

Каждая физическая перегонка с повышением крепости продукта считается теоретической тарелкой или единицей массопереносаReriver, 26 Марта 25, 16:08

Вот тут косяк, укрепление на одной ТТ равно укреплению при простой перегонке только при работе колонны на себя т.е без отбора, при отборе укрепление на каждой ТТ меньше чем при кубовой перегонке, странно что ты этого не видишь на графике, приведу его в 101й раз