Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Есть информация ,что отступая от предзахлеба ,у некоторых спиртуозность возрастала. По моим ранним графикам ,на коротких колоннах, получалась прямая линия,что не соответствовало книжным графикам . Правда и диапозон мощностей там был рабочий, от 1кВт .Теперь решил разобраться с происходящим ,понять как оно будет ,если взять рабочую колонну. Куб ,диоптр 2"с насадкой СПН-4 ,колонна 2" СПН-3,5 высота 1 метр ,диоптр 2" СПН-4 . УО ,кондесатор .Общая высота 1,2 метра. Два дня делал замеры , часть сделал ,вот предворительно накидал график.

Там синяя и красная линии. Синия линия это график для колонны, в которой было заужение снизу. Это переход с куба ВД 46 с насадкой СПН 4 ,колонна ВД 48, СПН 3,5 .Захлеб при этой схеме всегда начинался снизу .
Красная линия ,это когда убрал заужение снизу .Захлеб теперь как и положено начинался сверху .
Мощность на графике показана "грязная ",ТП куба 240 Ватт ,определял по воде ,считайте сами . Я так понимаю , если по тем или иным причинам ,мы не сможем в насадке создать необходимую скорость пара мощностью ,в виду ограничения пропускной способности насадки , из за заужения или плотности засыпки ,то попадаем в синий график. Если насадка засыпана нормально и нет заужений ,то подаваемая мощность обеспечит нормальную скорость пара в насадке. По давлению делать выводы ,наверно не совсем правильно ,нужна именно мощность .

У меня так по органолептике получается, на СПН3.5 вплотную к захлебу плохо, -10..15% от захлеба норм, -20 хуже. На 3.0 оптимум на -20, на двойке в районе -30 (подробно не проверял). Хз что это, оптимальная скорость пара (условия ТМО) для конкретной насадки? тогда это по идее еще и от отбора будет зависеть (в моем случае ФЧ около 10).

СПН-3,5 колонна 2" , у кого какая мощность захлёба ?Янн, 23 Марта 25, 17:23

1780 Вт. Не знаю, что тут называют чистыми - без учёта просадки в сети или без учёта термопотерь. В общем 1780 чистая потребляемая мощность ТЭНом. Термопотери минимальные - куб утеплён, колонна утеплена в два слоя.

Не знаю, что тут называют чистыми - без учёта просадки в сети или без учёта термопотерь. В общем 1780 чистая потребляемая мощность ТЭНом. Термопотери минимальные - куб утеплён, колонна утеплена в два слоя.gvsp, 24 Марта 25, 01:40

Всё просто. Наливаем в куб воду ,на куб ставим прямоток . 1кВт испаряет 1600 мл воды . Тоже самое проделываем с колонной .Ставим её на куб и также проверяем ТТ по воде. Просадки в сети есть ,я замеры делал с помощью РЭМки.
У меня ТП куба составили 240 Ватт ,колонны 80 Ватт . На графике мощность без учета ТП . Тут интересно. С куба спирт вылетает согласно чистой кубовой мощности и имеет энергию за минусом ТП куба ,но до дефлегматора долетает теряя энергию ТП колонны ,причем внизу потери энергии будут меньше в верху больше. Отсюда и ФЧ на ТТ будет разным .

Всё просто. Наливаем в куб воду ,на куб ставим прямоток . 1кВт испаряет 1600 млЯнн, 24 Марта 25, 07:34

это называется "просто"? Медленно убавляем мощность, чтобы капало 2-3 капли в минуту.Эта мощность и есть теплопотери!

СМР, или поднимаешь мощность пока труба не начнет прогреваться до дефа

или поднимаешь мощность пока труба не начнет прогреваться до дефаdee, 24 Марта 25, 10:06

Интересная идея ,надо попробовать. Термометр в УО . Только вот как оно будет на самом деле?

Янн, зачем там термометр, верхний кламп царги прогрелся - вот тебе и теплопотери, но это так, по-быстрому и не заморачиваясь. Ты ставил опыт с рабочим ФЧ, это сложнее, проще при работе на себя на короткой царге в 10-15см и укрепление отслеживать по температуре под дефом, только термометр надо прикрыть, что бы холодной флегмой не заливало, я уже упарился вам объяснять что число ТТ не меняется от ФЧ а если и меняется то не из-за "практических тарелок"

зачем там термометр, верхний кламп царги прогрелся - вот тебе и теплопотери, но это так, по-быстрому и не заморачиваясь.dee, 24 Марта 25, 10:35

Идея понравилась ,но с термометром наверно будет информативнее. И оно это у меня есть. Гонял и делал замеры на воде при разных мощностях,думал будет изменение в ТП от мощности. Может руки кривые или еще что ,но явного изменения ТП от мощности не заметил

Ты ставил опыт с рабочим ФЧ, это сложнее, проще при работе на себя на короткой царге в 10-15см и укрепление отслеживать по температуре под дефом, только термометр надо прикрыть, что бы холодной флегмой не заливало,dee, 24 Марта 25, 10:35

Влияние ФЧ выше ,чем больше ТТ в колонне. На короткой после 1кВт в колонне получались прямые линии. А на метровой после 1,8 уже прибавка ТТ .Возможно это именно от влияние эффективности колонны ,на влияние ФЧ ,на эффективность колонны 🙂

я уже упарился вам объяснять что число ТТ не меняется от ФЧdee, 24 Марта 25, 10:35

С тобой согласен .Вот и табличка на этот случай имеется ФЧ разное, а количество ТТ не изменно.

Но есть реальная колонна 1 метр ФЧ = 1, сколько ТТ будет в моей колонне ,а если ФЧ = 4 ,тогда сколько? А если не будет возврата ,то колонна превратится в прямоток.ФЧ =0 и количество ТТ в колонне буде =0. Значит меняется . Где правда ?

ахахах я вот тут сделал двойной рект первых и всяких остатков (получается 3 перегона чтоли в общем)
и получилась водка белая березка

ваще по приколу, кароче:
мягкость полная, запаха нет
а вкус.. ммм пустота альдегидная от угля небольшая и короткое ацетоновое послевкусие, которое обязательно надо закусить соленым огурчиком... и немного поморщиться

кароче разгадал я как делается водка на заводе, и почему у них такая она в общей своей массе, тока моя все равно получилась лучше, хотя бы мягкая и горло не дерет и запаха такого водчного нет
зато вспомнил как бегал в палатку за водкой именно такая она сс.ка была.. с таким послевкусием

в общем и целом итого один
сс с браги обязательно делить на 2 части, и первую часть лучше оставлять на потом для ректификации "для маргиналов которые хотят именно водку из 90х"
ну и конешння я не применяю эпюр колонну, ибо нах она пошла со своими сложностями

верхний кламп царги прогрелся - вот тебе и теплопотериdee, 24 Марта 25, 10:35

Покажи мне свою колонну и я тебе с такой же точностью скажу какие у тебя теплопотери

А если не будет возврата ,то колонна превратится в прямоток.ФЧ =0 и количество ТТ в колонне буде =0. Значит меняется . Где правда ?Янн, 24 Марта 25, 11:15

если у бабушки есть х.й то это уже дедушка, Янн, всё это это очень большой объем работы, причем сделан он уже достаточно качественно, снимаю шляпу, но проделан он что бы доказать таблицу умножения, начни ты уже читать Цыганкова, там есть всё что надо, всего одну книжку, ни Стабникова, ни Грязнова, ни (бахус упаси) Креля

Покажи мне свою колонну и я тебе с такой же точностью скажу какие у тебя теплопотериReriver, 24 Марта 25, 11:25

спасибо но я и так знаю

ваще по приколу, кароче:
мягкость полная, запаха нет
а вкус.. ммм пустота альдегидная от угля небольшая и короткое ацетоновое послевкусиеdenis_len, 24 Марта 25, 11:17

Этилацетат не удалил.

а вкус.. ммм пустота альдегидная от угля небольшая и короткое ацетоновое послевкусие, которое обязательно надо закусить соленым огурчиком... и немного поморщитьсяdenis_len, 24 Марта 25, 11:17

Прям точное описание палёной талки

если у бабушки есть х.й то это уже дедушкаdee, 24 Марта 25, 11:40

Дим , это не разговор. Чуть не по твоему ,ты сразу в кусты. Еще раз. Есть обычная колонна,в кубе СС 30% .При ФЧ =5 эта колонна на выходе выдает продукт спиртуозностью 96,4% получается ,что колонна при этих цифрах имеет 24 ТТ Ставим ФЧ 2 на той же колонне на выходе спиртуозность упала до 94% , для достижения этой спиртуозности наша колонна должна иметь 9 ТТ . Где ошибка в моих рассуждениях . Напомню КПД ТТ = 100%

Янн, это не идеальность метода маккеба и его реализации в алексе, от меня ты что хочешь ? если очень интересно - проверяй, методику ты уже откатал

Добавлено через 7мин.:

плейткалькулятор говорит что с 24,6%масс при 9ТТ с ФЧ=2 получается 94,6%об а при ФЧ=5 получается 96,3%об, (на большом количестве ТТ подвирает) и что ?

принцип один: уменьшил отбор получил больше укрепление, что там что там, что в этом не понятного

это не идеальность метода маккеба и его реализации в алексе, от меня ты что хочешь ? если очень интересно - проверяй, методику ты уже откаталdee, 24 Марта 25, 12:55

С тобой согласен .Вот и табличка на этот случай имеется ФЧ разное, а количество ТТ не изменноЯнн, 24 Марта 25, 11:15

,а вот тебе еще одна табличка в помощь .

нельзя отбирать больше чем поступает спирта из куба. Смотрим сколько из куба поступает спирта при 30% .Из куба вылетает на 1кВт 2,5 литра . Если отобрать больше то режим нормальной ректификации нарушится , поэтому и графически этот режим считаться не будет . Теперь правильно мыслю ?

это называется "просто"? Медленно убавляем мощность, чтобы капало 2-3 капли в минуту.Эта мощность и есть теплопотери!СМР, 24 Марта 25, 08:18

Мне кажется, даже если почти ничего не конденсируется, то всё равно основные потери будут в дефлегматоре. А мы их не хотим приплюсовать к потере колонны и куда. Надо закрыть доступ к дефлегматору. Как взорвётся, так получили искомое

Мне кажется, даже если почти ничего не конденсируется, то всё равно основные потери будут в дефлегматоре.gvsp, 24 Марта 25, 14:05

Точно: потери в колонне 200Вт, а потери в дефлегматоре 1.5кВт

нельзя отбирать больше чем поступает спирта из кубаЯнн, 24 Марта 25, 13:27

это одно из условий ректа, упрощенное для доходчивости. Понятия "нормальной" ректификации нет, есть процессы которые зависят от условий, что задаешь на входе то и получаешь на выходе, эти процессы расписаны в учебниках, хочешь - читай и разбирайся или сиди сутками возле колонны, так или иначе со временем разберешься