Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Не нужно нам ничего, кроме давления в кубе, термодатчика и ареометраDry Gin, 02 Июля 25, 23:44

Мне сейчас вполне одного термодатчика хватит)

Зачем??Reriver, 02 Июля 25, 23:56

чтоб не возвращалось в колонну. Оно -то и так не должно, но для гарантии пережмём. Ты можешь не переживать, если хочешь.

СМР, Ты смотри, на слове поймал, молодец какой. Так вот я исправил. Объясни теперь еще раз, зачем ты рассказываешь про перекрытие возврата?

Про теплопотери . Измеряя на ВОДЕ .
Почему нельзя ?
У нас вода это условно чистое вещество ,со своей температурой кипения ,через которую вычислели необходимую мощность для испарения 1кВт -1 литра воды . 1,6кВт
Если определять заливая СС .
СС это не чистое вещество и вычислить точно ТП не получиться . Так что нужна вода .
Но можно ТП замерить. Это и проще и точнее. ( с подсказки Димы ) .
Прогрел колонну ,а далее находишь минимальную мощность при которой температура под дефлегматором перстает пониматься и опускаться ,она будет ну скажем в районе 60* . Резко не получиться сделать ,надо учитывать инерцию для куба и колонны.
Но это проще чем на воде и наверно более точнее.
Делал на воде и так ,цифры почти совпали ,на вскидко 385 Ватт . Отдельно делал для куба и колонны. Куб один колонны разные.
Зачем оно это надо.
Каждая колонна индивидуальна и надо знать ее параметры.
Частый пример . Человек собрал колонну , подаёт 2 кВт отбирает 1 литр ,а спирт плохой. Нагрев индукция . Пересыпает насадку ,меняет пыжи ,результат не меняется . Измерив теплопотери ,понимает что истинная мощность его нагрева 800 Ватт , с ТЭНом может быть похожая ситуация ,из за слабой сети ,из за приборов контроля и так далее. Вот и причина , можно не винить себя ,свои кривые руки.
Манометр. Человек подает 2кВт давление 10 ед , спирт плохой.
(ТП неизвестны.)
И вроде бы колонна нормально работает , высота и насадка как у всех ,а спирт плохой .
Если в колонне есть заужение ,то давление будет ,а вот флегмы ,нужного количества, в УО не будет . И наше ФЧ ,из расчетных ФЧ =6 , превратилось истинное =3. Так что для начинающих это надо знать. И дополнительные средства контроля, ни когда ,не бывют лишними. Это как диоптр ,вроде бы и нет в внем особой надобности ,но с ним проще (увидить тот же захлеб).
Высчитывать ТП по воде, если у вас не "клюшка" ,бесполезно . УО это не УПО . В клюшке что пролетело до верха все попадает в отбор. С УО не понятно .

УО это не УПОЯнн, 03 Июля 25, 05:27

О, как здорово сказал. В обратной клюшке если возврат не пережмёшь, то получаешь УО, а если пережмёшь,то получается типа УПО гарантировано. И ты верно подметил. Если узел отбора не гарантирует полного возврата, т.е. не УПО, метод не прокатит. Но они вроде не сильно часты в пользовании.

О, как здорово сказал. В обратной клюшке если возврат не пережмёшь, то получаешь УО, а если пережмёшь,то получается типа УПО гарантировано. И ты верно подметил. Если узел отбора не гарантирует полного возврата, т.е. не УПО, метод не прокатит. Но они вроде не сильно часты в пользовании.СМР, 03 Июля 25, 07:43

У меня железа много ,можно играться с конфигурацией колонн .Делал и так и так ,разница точно есть . Если делать замеры по воде ,то надо исключать полностью возможность возврата. Это важно . Вертикальная сборка с применениями УО ,они обычно стаканного типа , не исключает частичный возврат .Данные будут не корректны .

Больше скажу. Если делать замеры по воде, то они не совпадут с замерами по спирту. Процентов на 20 разница может быть. И дальше что?

Больше скажу. Если делать замеры по воде, то они не совпадут с замерами по спирту. Процентов на 20 разница может быть. И дальше что?Виктрыч, 03 Июля 25, 08:00

Только сперва надо понять для чего мы измеряем ТП ? Вот вам и загадка . Смысла очередного действа . Какова конечная цель этих манипуляций ?

Если делать замеры по воде, то они не совпадут с замерами по спирту.Виктрыч, 03 Июля 25, 08:00

И от температуры не совпадут ...
Одно дело мерять при нуле на лоджии зимой, и знойным летом при +30.

Если делать замеры по воде, то они не совпадут с замерами по спирту. Процентов на 20 разница может быть. И дальше что?Виктрыч, 03 Июля 25, 08:00

правильно сказал в отношении мощностей чистой и захлёбной. А ТП зависят в основном от утепления .Им практически по херу что в кубе .Конечно, они слегка зависят от температуры снаружи и в кубе, она разная на воде и навалке. Но ,если без перфекционизма, этим можно и пренебречь.Можно!ИМХО очень сильное.

Вы сперва подумайте, зачем вы это делаете ,потом рассуждайте в ключе этих рассуждений .Зачем !

Только сперва надо понять для чего мы измеряем ТП ? Вот вам и загадка . Смысла очередного действа . Какова конечная цель этих манипуляций ?Янн, 03 Июля 25, 09:20

колонна первый раз в руках. И эти манипуляции и определение ТП сразу без гребли дадут максимальную начальную скорость отбора в привязке к мощностям, так проще жить. Унас нет времени как у тебя на многосерийные эксперименты. Не, можно и 100вт выставить, как ты, ни хера не манипулируя.Точно не промахнёшься. Но тебе объясняли, это не наш путь, дрочи пинцетом один.

Добавлено через 10мин.:

Одно дело мерять при нуле на лоджии зимой, и знойным детом при +30.neva2012, 03 Июля 25, 09:34

значит ищем и зимой и летом. Чтоб не появлялись посты типа: всё лето гнал на лоджии, всё было отлажено. А в новогодние каникулы там же с теми же настройками спирт вышёл гавно. Помогите срочно!!!!

Зачем !Янн, 03 Июля 25, 09:43

Чтобы вычислить рабочую мощность, а через нее выставить первоначальный отбор.
А ты зачем спрашиваешь опять? Вроде обсосали это уже давно ...

Добавлено через 3мин.:

А можно просто грубо прикинуть - накинул на куб фуфайку + трубный утеплитель на царгу = 300-400 Вт теплопотери. Утеплил посерьезнее = 200-300 Вт.

Сергей ,кокда вы мозгами шевелить начнете ? ТП нужно знать что бы вычеслить истинную мощность нагрева. На воде это сделать проще . Все начинается от подаваемой мощности и какая истинная мощность долетает до дефлегматора .Всё.

Чтобы вычислить рабочую мощность, а через нее выставить первоначальный отбор.
А ты зачем спрашиваешь опять? Вроде обсосали это уже давно ...neva2012, 03 Июля 25, 10:07

А теперь попробуй ответить Виктрочу,какая разница узнать эту мощность на воде или спирте . И откуда будет разница в итоговой мощности в 20% ? Для ТЭНа

Больше скажу. Если делать замеры по воде, то они не совпадут с замерами по спирту. Процентов на 20 разница может быть. И дальше что?Виктрыч, 03 Июля 25, 08:00

Сергей ,кокда вы мозгами шевелить начнете ? ТП нужно знать что бы вычеслить истинную мощность нагреваЯнн, 03 Июля 25, 10:14

а фули её вычислять, на РМ поглядел и суду всёясно. Отнеё вычел ТП, получил чистую , вот тебе и скорость. Раз уж ты первый про наши мозги начал, не могу не ответить.Если ещё в палате, попроси капельницы или таблетки для профилактики мозга. Если лечишь, к примеру триппер, справедливо потребуют оплату,но оно того стоит, денег не жалей. Ума это тебе в целом не прибавит, конечно. Но соображать будешь некоторое время шустрее.Виктрычу я ответил выше.

Начальный отбор можно выставить по дельте.

Начальный отбор можно выставить по дельте.Dry Gin, 03 Июля 25, 10:58

ты это новичку объясни, который спрашивал. Раз так просто, он будет рад.я бы тоже почитал бы с интересом.

Продолжение. Зачем знать теплопотери и их считать? Они должны быть минимальными. Мало телогрейки, вторую накинуть. Флегмовое выставлять? Тогда какое?
Есть конкретеая труба. Есть оптимальное давление именно для для этой трубы. Только потрахаться и определить его. Вопрос религии. Зависит от высоты, насадки, любимого режима и кривизны стрелки манометра. К примеру гоню НДРФ. Это 50 см трубы. То есть 5 кпа дааления полного затопления. Пусть флегма плотностью 0,5. То есть тупо 2,5 кпа нормальное давление в кубе. А сколько там на тене, какие теплопотери фиолетово. И какая труба, какой заяц тоже. Флегмовое по качеству отбора. Какое оно, тоже пох в данном случае. Выставил цель допустим 94% и крутишь барашки. Для давления регулятора тена. Для струи его крантиком в первом приближении. Либо крутит автоматика. Только прикинуть на глаз, что бы мощь была реальная для трубы. И отбор соответственно мощи. Плюсминус трамвайная остановка. Потому что важно содержание стакана, а не цифры на дисплеях. Которые могут не совпасть даже сами с собой вчерашними.
То есть нужно болемене быть технологом. Глядя на приборы крутить ручки для конкретной ситуации. Или научить кого то крутить. Или что то.

Добавлено через 6мин.:

Начальный отбор.
Методом проб и личных ошибок на конкретном железе и технологии.

На форуме принято около 4 с избытком флегмы около 2. То есть литр с кило. Теоретически. А практически хз. Дело вкуса, железа и технологии. То есть алгоритма отбора.

Виктрыч, новичёк тебя просто не поймёт. Да и гонишь ты небось в 1001 раз, рука набита, однотипные условия. Сам так работаю с дистомдля белого: баночный попугай, питерский краник, спиртометр, старт-стоп на шухере.Твой совет не для новичка, который впервые включил колонну.

фули её вычислять, на РМ поглядел и суду всёясно. Отнеё вычел ТП, получил чистую , вот тебе и скорость.СМР, 03 Июля 25, 10:41

ТП как определил ? А сколько от истинной мощности ТЭНа долетает истинной мощности до дефлегматора?

Зачем знать теплопотери и их считать? Они должны быть минимальными.Виктрыч, 03 Июля 25, 11:56

Зачем оно это надо.
Каждая колонна индивидуальна и надо знать ее параметры.
Частый пример . Человек собрал колонну , подаёт 2 кВт отбирает 1 литр ,а спирт плохой. Нагрев индукция . Пересыпает насадку ,меняет пыжи ,результат не меняется . Измерив теплопотери ,понимает что истинная мощность его нагрева 800 Ватт , с ТЭНом может быть похожая ситуация ,из за слабой сети ,из за приборов контроля и так далее. Вот и причина , можно не винить себя ,свои кривые руки.
Манометр. Человек подает 2кВт давление 10 ед , спирт плохой.
(ТП неизвестны.)
И вроде бы колонна нормально работает , высота и насадка как у всех ,а спирт плохой .
Если в колонне есть заужение ,то давление будет ,а вот флегмы ,нужного количества, в УО не будет . И наше ФЧ ,из расчетных ФЧ =6 , превратилось истинное =3. Так что для начинающих это надо знать. И дополнительные средства контроля, ни когда ,не бывют лишними. Это как диоптр ,вроде бы и нет в внем особой надобности ,но с ним проще (увидить тот же захлеб).Янн, 03 Июля 25, 05:27