Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Или ехать...ЕЩЕ раз...на вакуум, то что ты считаешь головами на атмосфере станет промежуточными....из этого следует, что ты доишь козла?bardo, 15 Сент. 25, 11:45

Напомню, что для вакуума совсем другая кривая равновесия. Мы строим рабочую линию для конкретной колонны с известными условиями. И если ты изменишь условия, то и выводы изменятся. Промежуточные для атмосферы - они и есть промежуточные, невзирая на то, что на короткой колонне они уйдут выше, а на крепкой навалке могут вообще не иметь точки концентрации в колонне.

Промежуточные для атмосферы - они и есть промежуточные, невзирая на то, что на короткой колонне они уйдут выше, а на крепкой навалке могут вообще не иметь точки концентрации в колонне.Dry Gin, 15 Сент. 25, 12:30

Предлагаешь тех, кто вместо "ведут себя как" пишет "превращаются" отправлять в читатели? Или расстреливать на месте?))
Или понять и простить?))

Добавлено через 13мин.:

они и есть промежуточные, невзирая на то, что на короткой колонне они уйдут выше, а на крепкой навалке могут вообще не иметь точки концентрации в колонне.Dry Gin, 15 Сент. 25, 12:30

И на меньшем ФЧ уйдут выше, так же, как и на короткой колонне...на то они и промежуточные, чтобы вести себя по разному...никто ж не говорит о том, что одно вещество превращается в другое...
А "начинают вести себя как головная примесь" или превращаются в головные" это уже вкусовщина и филология...кмк..

Главное, в разрезе данной темы, что можно не трахаться с пилением колец Рашига, потом снижать мощность чтобы уменьшить толщину пленки чтобы вывести подголовники, а потом еще менять колонну и "Феликс, я в Париже, начинаем все сначала....а сразу стартовать на высокой колонне при нормальной мощности, после отбора голов вывести из колонны подголовники (выдуть, отобрать по жидкости при другом ФЧ) и не устраивать крик и ор по поводу голосов, гениальности и прочего нарцисцизма....
Причем это понятно даже тем, у кого нет "атмосферной колонны" чтобы это не значило...ты ж вон заюзал под рект в потоке газа обычную атмосферную...и получил результат...укрепление ниже температуры кипения....результаты правда зажал...пока....ну то другая тема))

Это было сказано в контексте нормальной колонны а не коротыша, ведут себя как, или превращаются, без разницы, оба варианта подразумевают что их концентрация по мере подъема и увеличения спиртуозности тоже увеличивается, а у нас то не так. Это не вкусовщина, это логика и семантика, заявляется одно а происходит другое, не должно так быть, надо эти противоречия убирать.

подразумевают что их концентрация по мере подъема и увеличения спиртуозности тоже увеличивается,tmc, 15 Сент. 25, 13:02

Ну тоесть не по мере увеличения спиртуозности, а по мере ее снижения (со снижением ФЧ)...
Семантика и логика действительно требуют тщательности изложения....да и "их концентрация "в колонне" не то же самое, что их концентрация в отборе...)

Ну кроме вывода, что ты писал умножить, а это В, но никак не НА...bardo, 15 Сент. 25, 12:18

коэффициент умножается на L/G, вопрос испарения или ректификации, возможно в подписи под графиком ошибочно названы испарением, возможно я не понимаю какой коэффициент и почему применяется в данном случае но выводы из графика или из текста говорят однозначно о головном свойстве верхних промежуточных при уменьшении ФЧ, этого достаточно

вопрос испарения или ректификации,dee, 15 Сент. 25, 13:09

Ректификации...графики выглядят поразному...

нет, именно по мере увеличения спиртуозности концентрация головных в верху высокой колонны всеравно увеличивается, а промежуточные себя так не ведут, у них точка концентрации ниже, и далее к верху она падает, а формулировка "ведут себя как", или "превращаются", подразумеват что должна расти, отсюда противоречие.

говорят однозначно о головном свойстве верхних промежуточных при уменьшении ФЧ, этого достаточноdee, 15 Сент. 25, 13:09

Согласен.

Я так понимаю, что с киспами надо сначала множить кисп спирта на коэффициент, потом по новой спиртуозности брать кисп примеси...и уже его множить на новый коэффициент...ну или что то типа этого...bardo, 15 Сент. 25, 12:27

Не, тут или трусы, или крестик. Либо числитель и знаменатель умножаем. Либо сначала считаем крепость по Маккебу, и умножаем только числитель. Результат по сути один и тот же.

промежуточные себя так не ведут, у них точка концентрации ниже, и далее к верху она падаетtmc, 15 Сент. 25, 13:13

А если ФЧ падает и следом укрепление, то их концентрация в отборе растет и примесь приобретатет головной характер, вместо промежуточного....и в чем проблемма с логикой или семантикой?

Добавлено через 1мин.:

Результат по сути один и тот же.Dry Gin, 15 Сент. 25, 13:14

Или так...не возражаю...

в чем проблемма с логикой или семантикой?bardo, 15 Сент. 25, 13:17

в том что ты в данном случае про мух и котлеты, падение или рост концентрации для определения характера примеси оценивается от ниже лежащей тарелки к верхней в конкретный момент погона, а не в сравнении одного отбора с другим при разных их условиях.

оценивается от ниже лежащей тарелки к верхней в конкретный момент погона,tmc, 15 Сент. 25, 13:24

От нижележащей к верхней всегда растет, если есть хоть какое орошение...
Ну рост концентрации в наличии...примесь в отборе...у нее характер головной? Такая логика с семантикой лучше? Что то еще надо править?

От нижележащей к верхней всегда растетbardo, 15 Сент. 25, 13:39

это у головных, а у промежуточных вверху нормальной колонны от тарелки к тарелке концентрация падает, в этом и различие, поэтому их приравнивать нельзя, даже если ты уменьшишь ФЧ то концентрация от тарелки к тарелке вверху всеравно будет уменьшаться, ну когда процесс стабилизируется, когда перестанем изменять ФЧ, в переходной же период да, конценрация на верхней может оказываться больше чем на нижней, но про переходные периоды речи вроде небыло, заявлялось что просто при низком ФЧ они приобретают головной характер, если сделать приписку что не на постоянку, а только на время переходного процесса, ну, с натягом соглашусь), но строго говоря это всеравно происходит не изза того что они становятся головами, а изза падения спиртуозности, или нехватки УС, или колва тарелок, т.е.тут их поведение укладывается в понятие промежуточных и притягивать их к головам необходимости нет.

концентрация от тарелки к тарелке вверху всеравно будет уменьшаться, ну когда процесс стабилизируется, когда перестанем изменять ФЧtmc, 15 Сент. 25, 13:50

Ну конечно будет уменьшаться, мы же ее из колонны отбираем...ФЧ отбора подголовий под это дело...

трого говоря это всеравно происходит не изза того что они становятся головами, а изза падения спиртуозности, или нехватки УСtmc, 15 Сент. 25, 13:50

строго говоря они именно что становятся головами в принципе, вне зависимости от конструктивных особенностей колонны вроде УС, зоны накопления такой промежуточной (уже головной) в колонне просто нет, она появляется только при работе на себя или очень большом ФЧ. Причем на тарелке сначала нагоняется концентрация х10 от кубовой а потом с ней приходиться бороться с к.рект 0,95 выше зоны максимальной концентрации, с малым числом ТТ она запрсто может залезьть в отбор. Промка умеет отбирать промежуточные из зоны их максимальной концентрации и отправлять на дополнительную очистку только с ИП такой фокус не прокатит в принципе, колонны работают на предельно низком коэффициенте избытка пара т.е с малым ФЧ

Добавлено через 4мин.:

вот вам из приколов с L/G при эпюрации с гидроселекцией: смотрите на уксусный альдегид: к.исп растет а степень разделения на 8 ТТ падает, логично, да ?

Крект примеси зависит исключительно от концентрации этанола в воде. Это то же самое, что графический метод расчёта колонн. Который говорит нам, какой высоты должна быть колонна при заданном ФЧ для получения целевой концентрации этанола. И если у нас нет такой высоты колонны, мы при этом ФЧ заданную концентрацию не получим. То же и с промежуточной примесью. Если у нас примесь имеет пик на 96%об., а колонна при заданном ФЧ выдаёт лишь 95%об, то расчётный пик концентрации будет выше, чем имеется колонна. И примесь конечно будет концентрироваться сверху такой колонны при этом ФЧ. Но при этом она не станет головной, а просто колонна низковата. И всё, не надо ничего мудрить.

И если у нас нет такой высоты колонны, мы при этом ФЧ заданную концентрацию не получим.Dry Gin, 15 Сент. 25, 14:14

зато есть другие контактные устройства, например СПН помельче, мимо, лицо - стол

а колонна при заданном ФЧ выдаёт лишь 95%об, то расчётный пик концентрации будет выше, чем имеется колоннаDry Gin, 15 Сент. 25, 14:14

при работе колонны на себя это достаточно что бы был пик концентрации ИП в колонне, при уменьшении ФЧ до 4 он вылетит из колонны не обращая внимание на любое количество ТТ, хоть до луны построй, условие движения примеси вверх К>L/G, лицо - стол

ну, это уже действительно на филологию начинает становиться похожим)

tmc, тебе цитата из учебника Цыганкова по спиртовой промышленности кажется спором двух философов ? Я вижу только отрицание прописных истин отдельными твердолобами в виду не способности их понять