Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

dee, КРект зависит от крепости, значит и КИспЫ как то не одинаково изменяются

DIMA1965, перечитываем цыганкова вместе, на графике две штриховые линии R - ФЧ

на графике видно и в тексте пояснено как при отборе промежуточная примесь вроде пропанола уходит вверх как дети в школу, при том что она будет сидеть в трубе как промежуточная пока колонна работает на себя или отбираются головы, те самые подголовники

То что ВВП при включении отбора поднимаются вверх понятно, это происходит изза снижения разделения, но не понятно изза чего изопропанол вдруг приобретает головной характер, или это просто так сформулировано, типа вылетит как голова, хотя на самом деле не потому что голова, а потому что не хватает тарелок для удержания? Иначе как объяснить что при высоком разделении (большом ФЧ и колве ТТ) он удерживается, а при низком начинает вылетать, крепость и крект то у него впринципе не меняется (если тарелок хватает для их поддержания даже при включенном отборе), значит головой он не становится, а просто размазывается вверх, но т.к. тарелок не хватает то выходит в отбор. Тогда точнее писать не то что он ведет себя как головная примесь, а то что перестает в подавляющей мере удерживаться ограниченным количеством ТТ, и сниженным разделением, и начинает выходить вместе с головами, или даже таки превращается в голову, т.к. снижение разделения приводит к снижению концентрации спирта и изменению крект, но не приобретает головной характер при спиртуозности обеспечивающей его удержание, изза изменения ФЧ.

это происходит изза снижения разделения, но не понятно изза чего изопропанол вдруг приобретает головной характерtmc, 14 Сент. 25, 22:36

потому что это не из-за разделения, не учи советских ученых как писать учебники для спиртовой промышленности а попытайся понять почему это происходит. И Крель тут не помощник. Если при отборе спирт на выходе падает то это не из-за того что тарелки из колонны пропали а потому что изменились условия ТМО и равновесие на теоретических тарелках наступает в другой точке диаграммы, берешь диаграмму, чертишь рабочую линию, ступеньки, смотришь и становиться понятно почему.

Джинни, например, до сих пор не осилил а АлехВ целую программу в трех версиях написал, тут как кому с головой повезет

ученые и преподаватели разные вещи, я вижу что наворочено и не стыкуется, спрашиваю как так, а ты мне - попытайся разобраться, ну вот пытаюсь, можешь объяснить как так получается что спиртуозность и крект говорят что ВВП должна удерживаться (пусть и тяжело), а в книжке написано что ВВП при этом становится головой? За счет чего она становится головой? свои предположения я привел, они не верные? что ты имеешь в виду когда говоришь что это не изза разделения, ВВП поднимаются вверх при открытии отбора не изза разделения? или что?

Добавлено через 15мин.:

Если при отборе спирт на выходе падает то это не из-за того что тарелки из колонны пропали а потому что изменились условия ТМО и равновесие на теоретических тарелках наступает в другой точке диаграммыdee, 14 Сент. 25, 22:43

то что изменились условия ТМО понятно, а вот дальше считать что изменилась эффективность тарелок, или их количество если эффективность принять за 100% от исходной, в принципе без разницы, это относительный вопрос, это переводится одно в другое без проблем, проблема не в этом а в противоречиях в утверждениях, и их надо снимать.

Джинни, например, до сих пор не осилилdee, 14 Сент. 25, 22:43

Я тебя ещё год назад возил мордой по столу, что Крект примеси не меняется от ФЧ. Но тебе что в лоб, что по лбу.

И ещё момент, который ещё менее известен: часть промежуточных становится головами т.к к.исп примеси умножается на G/L ну или делится на L/Gdee, 14 Сент. 25, 09:51

Не становятся промежуточные головами. Напиши себе формулу на бумажке Крект примеси равен Кисп примеси делённый на Кисп этанола. Поставь в числитель и знаменатель множитель G/L и зачеркни его красным фломастером, как учат в начальной школе. Повесь эту бумажку на экран ноутбука и смотри на неё каждый раз, когда заходишь на форум. Может попустит.

изменились условия ТМО понятно, а вот дальше считать что изменилась эффективность тарелок, или их количество если эффективность принять за 100% от исходнойtmc, 14 Сент. 25, 23:01

Меняется соотношение того что укрепляется с тем чем укрепляется. Укрепляется пар за счет испарения с поверхности флегмы. При фЧ отбора голов выше точки концентрации изопрапанола в колонне образуется область накопления более укрепленного спирта. Когда ты начинаешь этот спирт отбирать, область концентрации примеси уползает вверх, потому что колонна перестает успевать формировать эту подушку из спирта вверху.
"Изопропанол водой образует азеотропную смесь 87,9%-го изопропилового спирта с температурой кипения 80,2 °C."
Азеотроп спирта с водой ты знаешь, он по сути такая же "промежуточная примесь" только с другой областью концентрации, в том смысле, что при атмосферных условиях на определенном колличестве ТТ при определенном орошении имеет свой предел укрепления.

"Изопропанол водой образует азеотропную смесь 87,9%-го изопропилового спирта с температурой кипения 80,2 °C."bardo, 15 Сент. 25, 01:14

Это как такое в реальной колонне может случиться?

Это как такое в реальной колонне может случиться?Dry Gin, 15 Сент. 25, 01:21

А что именно потвоему не может случиться? Температура 80.2? Или ты считаешь, что этанол, он испаряется вместе с водой, а изопрапанол сам по себе? Или ты считаешь, что у изопропанола с водой нет кривой равновесия фаз? Чего сть такого у этанола, чего нет у изороанола? Каков механизм его перехода в пар, потоом конденсации и обратно? Только не говори мне про кректы и киспы...это замеренные, полученные исследовательским путем цифры, которые говорят сколько, но молчат про почему именно.

А что именно потвоему не может случиться?bardo, 15 Сент. 25, 02:56

По-моему не может случиться, что в работающей спиртовой колонне окажется смесь 87.9%об изопропанола и 12.1%об. воды. А по-твоему?

А по-твоему?Dry Gin, 15 Сент. 25, 05:24

Ну в колонне, где есть примеси тоже не может оказаться скажем смесь 90% спирта и 10% воды...а вот смесь из двух смесей легко может, если у них, как говорит один известный персонаж одинаковая какая то томпература при определенных составах и давлении. Есть методика изучения ректификации многокомпонентных составов как одновременно протекающих ректификациях бинарных систем. Тоесть ИП-вода и Этанол-вода ...эти две смеси одновременно укрепляются, не достигая азеотропа при атмосферном давлении по своим кривым равновесия фаз и располагаются в колонне в соответствии со своими температурами кипения-конденсации...градиент температур в колонне может меняться, но его направление то остается неизменным, чем выше, тем прохладнее....и вот по этому температурному градиенту смеси бинарных смесей как то и взаимосуществуют в колонне...условно отдельно/параллельно...поскольку пар, находящийся при температуре конденсации одновременно может проявлять и некоторые свойства пара и некоторые свойства жидкости, как связанность молекул и тому подобное. Например известно, что под действием ИК излучения это сходство пропадает и пар ведет себя как более нагретый пар.
А у нас как ты помнишь что то постоянно испаряется из флегмы и что то постоянно конденсируется из пара во флегму...

Я тебя ещё год назад возил мордой по столу, что Крект примеси не меняется от ФЧ. Но тебе что в лоб, что по лбу.Dry Gin, 14 Сент. 25, 23:55

речь не за к.рект примесей, я разбираться в конкретике что бы тебе объяснить не собираюсь, ты всё равно через год опять будешь кукарекать как когда-то кого-то "возил мордой"

Добавлено через 5мин.:

пиртуозность и крект говорят что ВВП должна удерживаться (пусть и тяжело),tmc, 14 Сент. 25, 23:01

Обычно промежуточная определяется по пересечению линии 1 но это справедливо только при ФЧ бесконечность. При рабочем ФЧ нужно смотреть по рабочему соотношению L/G. Например ФЧ=4 значит L/G=0.8 для ФЧ=3 L/G будет 0.75 Эти две линии R=4 и R=3 есть на графике, для этих линий (штриховых) и надо смотреть пересечение к.испов. Смотри внимательно: изопропанол, ИМЭЭ, ИВЭЭ (1,2,3) эти линии не пересекает т.е из промежуточных стали головами, в кубовом ректе это значит что они собрались в колонне при вываривании голов а при отборе спирта пошли вверх по колонне и засрали отбор

они эти линии не пересекают т.е из промежуточных становятся головамиdee, 15 Сент. 25, 08:58

И надо полагать, чем менее спиртуозная навалка, тем сильнее это проявляется?

bardo, нет, это поведение зависит только от L/G , отделить такие промежуточные можно на повтороном ректе крепкой навалки с ФЧ в районе 10. К.исп у них будет пусть и в районе 0,95 но все равно от тарелки к тарелки концентрация будет уменьшаться, для нормальной колонны в 1,5м т.е 50 тт снижение концентрации будет до 0,95^50=0,076.

Собсна можно почитать и абзац выше приведенного мной рисунка:
промежуточная примесь накапливается на тарелках концентрационной части колонны до тех пор, пока коэффициент испарения K>L/G; если K<L/G,то концентрация примеси снижается при переходе на вышележащие тарелки;, при K=L/Gдостигается точка максимального накопления примеси. На рис. 91 приведены коэффициенты испарения некоторых промежуточных примесей при концентрации спирта от 60% об. до азеотропной точки (97,2 об. %).

это поведение зависит только от L/G ,dee, 15 Сент. 25, 09:19

Это понятно, я про то, что при ректе крепкой навалки этим промежуточным дольше ползти вверх до точки отбора, на аналогичной колонне...

bardo, дело не только в навалке но и в ФЧ, снижая ФЧ ты можешь захватить в отбор и хвостов, что происходит при обычной перегонке. Кстати, на рисунке 91 у Цыганкова скорее всего к.рект а не к.исп.

дело не только в навалке но и в ФЧ, снижая ФЧ ты можешь захватить в отбор и хвостов, что происходит при обычной перегонкеdee, 15 Сент. 25, 09:28

Ну два параметра перегонки одновременно меняют только ооочень "опытные и гениальные"...
Я про то, что при фиксированном ФЧ, чем выше спиртуозность навалки, тем меньше промежуточных в отборе)) при прочих равных...

из промежуточных стали головамиdee, 15 Сент. 25, 08:58

Это говорит только об одном. В реальной домашней колонне эти примеси являются головными. И выводить их надо как головные. А все рассказы про то, что они промежуточные - чепуха

Reriver, не совсем, при отборе голов они не вылазят из колонны. Это те самые подголовники, которые многие на практике нащупали т.е колонну после отбора голов стоит продуть низким ФЧ от накопившихся промежуточных ну или повторный неразбавленный рект. [сообщение #13776242]
вот это промежуточные которые вылазят с 96% навалки в самом конце ректа, когда в колонну уже заходит вода, рискованно было греть куб когда остался стакан воды но один раз попробовал

Кстати, на рисунке 91 у Цыганкова скорее всего к.рект а не к.исп.dee, 15 Сент. 25, 09:28

Кстати да....так умножать надо не кисп, а крект, потому что я такие же пунктиры по горизонтали видел на графиках именно кректов.

Добавлено через 1мин.:

вот это промежуточные которые вылазят с 96% навалки в самом конце ректаdee, 15 Сент. 25, 09:36

Это в нижнем УО или в верхнем?)