они эти линии не пересекают т.е из промежуточных становятся головамиdee, 15 Сент. 25, 08:58
И надо полагать, чем менее спиртуозная навалка, тем сильнее это проявляется?
dee
Научный сотрудник
Минск
10.9K 2.6K
Отв.12461 15 Сент. 25, 09:19 (через 2 мин)
bardo, нет, это поведение зависит только от L/G , отделить такие промежуточные можно на повтороном ректе крепкой навалки с ФЧ в районе 10. К.исп у них будет пусть и в районе 0,95 но все равно от тарелки к тарелки концентрация будет уменьшаться, для нормальной колонны в 1,5м т.е 50 тт снижение концентрации будет до 0,95^50=0,076.
Собсна можно почитать и абзац выше приведенного мной рисунка: промежуточная примесь накапливается на тарелках концентрационной части колонны до тех пор, пока коэффициент испарения K>L/G; если K<L/G,то концентрация примеси снижается при переходе на вышележащие тарелки;, при K=L/Gдостигается точка максимального накопления примеси. На рис. 91 приведены коэффициенты испарения некоторых промежуточных примесей при концентрации спирта от 60% об. до азеотропной точки (97,2 об. %).
bardo
Профессор
Смоленск
8.6K 930
Отв.12462 15 Сент. 25, 09:22 (через 3 мин)
это поведение зависит только от L/G ,dee, 15 Сент. 25, 09:19
Это понятно, я про то, что при ректе крепкой навалки этим промежуточным дольше ползти вверх до точки отбора, на аналогичной колонне...
dee
Научный сотрудник
Минск
10.9K 2.6K
Отв.12463 15 Сент. 25, 09:28 (через 7 мин)
bardo, дело не только в навалке но и в ФЧ, снижая ФЧ ты можешь захватить в отбор и хвостов, что происходит при обычной перегонке. Кстати, на рисунке 91 у Цыганкова скорее всего к.рект а не к.исп.
bardo
Профессор
Смоленск
8.6K 930
Отв.12464 15 Сент. 25, 09:34 (через 6 мин)
дело не только в навалке но и в ФЧ, снижая ФЧ ты можешь захватить в отбор и хвостов, что происходит при обычной перегонкеdee, 15 Сент. 25, 09:28
Ну два параметра перегонки одновременно меняют только ооочень "опытные и гениальные"... Я про то, что при фиксированном ФЧ, чем выше спиртуозность навалки, тем меньше промежуточных в отборе)) при прочих равных...
Reriver
Профессор
Москва
4.9K 719
Отв.12465 15 Сент. 25, 09:35 (через 1 мин)
из промежуточных стали головамиdee, 15 Сент. 25, 08:58
Это говорит только об одном. В реальной домашней колонне эти примеси являются головными. И выводить их надо как головные. А все рассказы про то, что они промежуточные - чепуха
dee
Научный сотрудник
Минск
10.9K 2.6K
Отв.12466 15 Сент. 25, 09:36 (через 2 мин)
Reriver, не совсем, при отборе голов они не вылазят из колонны. Это те самые подголовники, которые многие на практике нащупали т.е колонну после отбора голов стоит продуть низким ФЧ от накопившихся промежуточных ну или повторный неразбавленный рект. [сообщение #13776242] вот это промежуточные которые вылазят с 96% навалки в самом конце ректа, когда в колонну уже заходит вода, рискованно было греть куб когда остался стакан воды но один раз попробовал 338771. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
bardo
Профессор
Смоленск
8.6K 930
Отв.12467 15 Сент. 25, 09:41 (через 5 мин)
Кстати, на рисунке 91 у Цыганкова скорее всего к.рект а не к.исп.dee, 15 Сент. 25, 09:28
Кстати да....так умножать надо не кисп, а крект, потому что я такие же пунктиры по горизонтали видел на графиках именно кректов.
Добавлено через 1мин.:
вот это промежуточные которые вылазят с 96% навалки в самом конце ректаdee, 15 Сент. 25, 09:36
Это в нижнем УО или в верхнем?)
dee
Научный сотрудник
Минск
10.9K 2.6K
Отв.12468 15 Сент. 25, 09:43 (через 2 мин)
bardo, в верхнем, я за аскетичность аппаратного оформления )) всё это обкатывалась еще в докламповые времена, молочных гаек и пайки медных водопроводных труб.
Reriver
Профессор
Москва
4.9K 719
Отв.12469 15 Сент. 25, 09:48 (через 6 мин)
многиеdee, 15 Сент. 25, 09:36
Кто здесь эти многие?) У многих как раз когда про ГХ спросишь, ответят - а мне так нравится Скажу за себя. Я уже не помню когда продувал колонну после отбора голов. Максимум отбор 250-300 мл на скорости 500 мл/час. И почти всегда анализ. И почти всегда все в порядке. Ну теперь конечно можно поговорить о том что такое продувка. И может оказаться что дую я так как надо)
bardo
Профессор
Смоленск
8.6K 930
Отв.12470 15 Сент. 25, 09:49 (через 2 мин)
в верхнем, я за аскетичность аппаратного оформления ))dee, 15 Сент. 25, 09:43
А был бы за функциональность, вывел бы их пока они до верха не доползли....тяга к эстэтике многих сгубила))
Reriver
Профессор
Москва
4.9K 719
Отв.12471 15 Сент. 25, 09:50 (через 1 мин)
вот это промежуточные которые вылазят с 96% навалки в самом конце ректаdee, 15 Сент. 25, 09:36
Это у тебя. Я не при чем здесь
bardo
Профессор
Смоленск
8.6K 930
Отв.12472 15 Сент. 25, 09:51 (через 2 мин)
И может оказаться что дую я так как надо)Reriver, 15 Сент. 25, 09:48
Скажем по своей методе, когда мешаешь горячий куб без колонны...
neva2012
Профессор
Питер - Геленджик
3.9K 997
Отв.12473 15 Сент. 25, 09:55 (через 5 мин)
Скажем по своей методе, когда мешаешь горячий куб без колонны...bardo, 15 Сент. 25, 09:51
Там в районе 80℃ такой духан из куба идет, что стоять рядом невозможно (хотя сама брага нахолодную пахнет приятно - шампанским).
bardo
Профессор
Смоленск
8.6K 930
Отв.12474 15 Сент. 25, 10:00 (через 5 мин)
Там в районе 80℃ такой духан из куба идет, что стоять рядом невозможно (neva2012, 15 Сент. 25, 09:55
Это потому, что при приближении температуры к температуре кипения снижается к нолю растворимость газов в жидкости и все это счастье взлетает из всего объема браги...а поверхность самой браги обеднена по ЛЛК...вот и пахнет подругому....
neva2012
Профессор
Питер - Геленджик
3.9K 997
Отв.12475 15 Сент. 25, 10:05 (через 6 мин)
все это счастье взлетает из всего объема брагиbardo, 15 Сент. 25, 10:00
Особо пузырьков не видно (да и фиг с ним, главное что представлю, сколько бы отбирал голов, если бы сразу закрыл куб ...).
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.3K 2.4K
Отв.12476 15 Сент. 25, 10:06 (через 1 мин)
вот это промежуточные которые вылазят с 96% навалки в самом конце ректаdee, 15 Сент. 25, 09:36
Это на твоём фото нижние промежуточные.
Кстати да....так умножать надо не кисп, а кректbardo, 15 Сент. 25, 09:41
С какого перепуга? Ты же правильный вопрос задал в начале треда:
А кисп спирта не делится и не умножается??bardo, 14 Сент. 25, 10:39
bardo
Профессор
Смоленск
8.6K 930
Отв.12477 15 Сент. 25, 10:06 (через 1 мин)
всё это обкатывалась еще в докламповые времена,dee, 15 Сент. 25, 09:43
А на каком ФЧ шел рект с таким чудным результатом? Если вдруг помнишь еще...
dee
Научный сотрудник
Минск
10.9K 2.6K
Отв.12478 15 Сент. 25, 10:08 (через 3 мин)
bardo, примерно 250-300мл, воздушный дефлегматор постоянно плавает, я не помню: была тогда уже спн-2 или еще 3,5. Двойка захлебывается примерно на 800-900Вт в 2" трубу, тройка тянула больше но на 1200-1300 начинали вырубаться предохранители на ТЭНах от стеклокерамики
bardo
Профессор
Смоленск
8.6K 930
Отв.12479 15 Сент. 25, 10:15 (через 8 мин)
С какого перепуга? Ты же правильный вопрос задал в начале треда:Dry Gin, 15 Сент. 25, 10:06
Потому и задал, что было сомнение что коэффициент применяется для кректа, а не для киспа...если для киспа, то получается аккурат та история, о которой писал ты полуневидимым желтым цветом. А применяется с того перепуга, что графики кректов построены для ФЧ бесконечность, а это как Х=У у Маккеба и Тиле... А при реальной рабочей линии будет свой уклон рабочей линии...потому что другие условия орошения колонны и соотношение L/G будет не х=у...ну и оттуда все переплясывает с другим коэффициентом...я полностью картинку не отрисую на вскидку,...старый уже...мозк тупит...но именно так это работает с графиками...