Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Но разве вопрос Янну был так сформулирован?Dry Gin, 22 Окт. 25, 01:17

Считаешь, что нужно было уточнять в вопосе, что ощность подниется до наступления захлеба в колонне? )

вот ты когда мощность повышал подаваемую...ты кафаровский перелив
1.поднимал?
2.опускал?
3.не менял положение?bardo, 20 Окт. 25, 20:11

Вот ты мне во-первых объясни, зачем её повышать, если она была максимальной перед тем, как поднять перелив. Может я чего-то не догоняю.

Считаешь, что нужно было уточнять в вопосе, что ощность подниется до наступления захлеба в колонне?bardo, 22 Окт. 25, 08:58

Мозговой штурм окончил. Лови инструкцию и думай почему именно так. Подсказка для особо одарённых и образованных. Посмотрите на изменение соотношении пара и жидкости в колонне

при работе на себя и отборе.

если она была максимальной перед тем, как поднять перелив.Dry Gin, 22 Окт. 25, 09:20

А кто сказал, что она была до этого максимальной? Я такого не говорил и условия вопроса этого не подразумевают..

Добавлено через 4мин.:

Вот ты мне во-первых объясни, зачем её повышать,Dry Gin, 22 Окт. 25, 09:20

А что надо сразу стартовать с максимальной мощности?

Добавлено через 35мин.:

Давление в эму с переливом в начале было 43 ед к концу 57 ед . Если бы было заужение и стабилизация давления по датчику ,то смею предположить ,что для удержания заданного давления в 43ед ,датчик снизил бы нагрев ,а не повысил.Янн, 20 Окт. 25, 15:18

И вообще до вопроса было вот что....а мой вопрос был чтобы прояснить отсутствие понимания у публикующего...

Кафаровский перелив это элементарные сообщающиеся сосуды...или попросту говоря тот же строительный жидкостный уровень....если в обоих плечах жидкостного уровня находится одинаковая по составу жидкость, то уровень в обоих плечах одинаковый...bardo, 21 Окт. 25, 22:36

Миша,а если разный ? У меня в переливе 80% ,а под дефлегматором 97% ... ? 80 не равно 97. Как мне кажется ...

Ты спрашиваешь, если приподнять мощность, то куда двигать перелив, вверх или вниз? Я не знаю ответа.Dry Gin, 22 Окт. 25, 00:23

Народ вы внимательно прочитайте мое сообщение .

И вообще до вопроса было вот что....а мой вопрос был чтобы прояснить отсутствие понимания у публикующего...bardo, 22 Окт. 25, 10:44

Вопрос стоит в том ,что при регулировки по давлению ,датчик старается удержать заданное давление в кубе через нагрев. Правильно ?

мой вопрос был чтобы прояснить отсутствие понимания у публикующего...bardo, 22 Окт. 25, 10:44

А, вон чё. Ну ты зря думаешь, что Янн не понимает, что в переливе вода в конце.

Как мне кажется ...Янн, 22 Окт. 25, 11:51

Это как то влияет на то, что надо делать с переливом при увеличении подаваемой мощности? Или ты так...чтобы отмазаться от своего неответа на мой вопрос?))

Добавлено через 4мин.:

Ну ты зря думаешь, что Янн не понимает, что в переливе вода в конце.Dry Gin, 22 Окт. 25, 11:53

Вода в конце тут не причем....он НЕ понимает, что увеличение подаваемой мощности понижает плотность эмульгирующего столба жидкости, у него "моль на моль" он историю про ТМО, про замену помольную воды на спирт переносит на состав эмульгирующей жидкости, он считает, что когда добавляет мощность в эмульгирующей жидкости одинаково прибавляется и жидкости и пара.
Ему кажется, что скорость движения жидкости в переливе увеличивается на величину сконденсированного пара, а то, что из колонны нужно убрать часть жидкости он не догоняет....отсюда его путаница с числами..

он НЕ понимает, что увеличение подаваемой мощности понижает плотность эмульгирующего столба жидкостиbardo, 22 Окт. 25, 11:55

А ты понимаешь, что увеличение подаваемой мощности повышает сопротивление колонны потоку пара?

А ты понимаешь, что увеличение подаваемой мощности повышает сопротивление колонны потоку пара?Dry Gin, 22 Окт. 25, 12:51

Я понимаю, что увеличение подаваемой мощности увеличивает колличество пара и колличество жидкости стекающей по колонне вниз. Но до момента возникновения инверсии повышение мощности будет приводить к уменьшению веса столба эмульгирующей жидкости и сопротивление пару при увеличении мощности будет падать, а не расти.

Добавлено через 16мин.:

При нормальном давлении и температуре кипения пар занимает объем в 1700 раз больший чем жидкость.соответственно объем пара в колонне возрастает в 1700 раз быстрее, чем объем жидкости, а сопротивление от роста скорости пара зависит от квадрата скорости.

до момента возникновения инверсии повышение мощности будет приводить к уменьшению веса столба эмульгирующей жидкости и сопротивление пару при увеличении мощности будет падатьbardo, 22 Окт. 25, 13:20

в каком это месте такое происходит ?

можно вот тут

в каком это месте такое происходит ?dee, 22 Окт. 25, 13:58

Верхние графики насколько я помню заканчиваются на 80% захлебной мощности и они для пленки. По графикам аспиранта Сливаненко при возникновени захлеба в колонне, насколько я понимаю это их последнее измерение или что то типа того...может чуть больше последнего измерения...я уже не помню всех нюансов...
Все же настолько очевидно...чем меньше в колонне пара, тем больше в оставшемся свободном объеме колонны за вычетом насадки жидкости, а значит плотность столба в колонне выше...чем больше пара(вышеподаваемая мощность, тембольшй объем в колонне занимет пар и еньшеостается для жидкости...значит плотность пдает с дугой стороны перелва это уравновешивается столбождкости без пара.
Следовательно, чем больше в колонне пара, тем меньший столб жидкости ее уравновесит. Значит с повышением мощности высота перелива опускается, пока уровень жидкости не начнет определять не высота перелива, а возникающая инверсия с последующим захлебом.
Как только эмульгация подвисла на захлебе, нижняя часть колонны начнет осушаться, если позволяет плотность жидкости, которая щависит от навалки. При ректе высокоспиртуозной навалки этого не будет, а вот при ректе слабой навалки будет существенное разлличие плотности жидкости из за разницы спиртуозности по колонне. Грубо говоря спирт будет уходить в захлеб при при меньших нагрузках вода.

чем больше пара(вышеподаваемая мощность, тембольшй объем в колонне занимет пар и еньшеостается для жидкости...значит плотность пдает с дугой стороны перелва это уравновешивается столбождкости без параbardo, 22 Окт. 25, 14:57

Всё было бы так, если бы не сопротивление потоку пара.

объем пара в колонне возрастает в 1700 раз быстрее, чем объем жидкостиbardo, 22 Окт. 25, 13:20

А плотность паро-жидкости снижается по прямой пропорции. В два раза от нулевой до максимальной нагрузки.

а сопротивление от роста скорости пара зависит от квадрата скорости.bardo, 22 Окт. 25, 13:20

Ну вот видишь. Нюанс ты понял)))

Это как то влияет на то, что надо делать с переливом при увеличении подаваемой мощности? Или ты так...чтобы отмазаться от своего неответа на мой вопрос?))bardo, 22 Окт. 25, 11:55

Ни чего не надо делать ,он уже настроеный для этой колонны.
Я о другом ,это вопрос о том ,как может работать эму колонна без перелива по датчику давления ,если давление у нас в колонне переменно ,а задача датчика держать это давление ?

Давление в эму с переливом в начале было 43 ед к концу 57 ед . Если бы было заужение и стабилизация давления по датчику ,то смею предположить ,что для удержания заданного давления в 43ед ,датчик снизил бы нагрев Янн, 20 Окт. 25, 15:18

Я о другомЯнн, 22 Окт. 25, 15:49

Да до тебя как до утки никак не доходит, что для удержания давления мощность подаваемая не понижается, а повышается...чем выше подаваемая мощность, тем ниже давление эмльгирующего столба, потому что чем выше мощность, тем больше в нем пара и меньше жидкости...

Да и в принципе...кафаровская смесь захлебывается по низу колонны...а наша по верху...в теории...без теплопотерь...единственный грамотный способ топить колонны на нашей смеси это рециркуляция орошения...все остальное это третий класс вторая четверть для олигофренов...ну еще схема Дениса с затоплением низа колонны имеет полуэротический смысл...

Добавлено через 1ч. 35мин.:

Всё было бы так, если бы не сопротивление потоку пара.Dry Gin, 22 Окт. 25, 15:40

Что ты понимаешь под сопротивлением потоку пара?
По идее, это то что создает препятствие его движению, то, что заставляет пар сжиматься?
Так это столб жидкости в колонне, а чем больше в столбе жидкости в колонне пара, тем он легче и тем меньшее давление этот столб парожидкости создает...
И мне лично очевидно, что для поддержания давления мощность нужно повышать, а не понижать, как "осмелился предположить" Яннчик...поэтому со снижением спиртуозности навалки подаваемая мощность должна расти, а не снижаться.

По идее, это то что создает препятствие его движению, то, что заставляет пар сжиматься?bardo, 22 Окт. 25, 16:25

Это то, что создаёт давление в плёночном режиме. Аэродинамическое сопротивление называется. Оно же создаёт давление и в режиме затопления.

чем выше мощность, тем больше в нем пара и меньше жидкости...bardo, 22 Окт. 25, 16:16

Так вроде бы всегда было ,что до дефа долетело ,то и превратилось в жидкость .А что бы пара было больше а жидкости меньше жидкость мы выводим из колонны в виде целевого продукта.

Подсказка для особо одарённых и образованных. Посмотрите на изменение соотношении пара и жидкости в колонне при работе на себя и отборе.Янн, 22 Окт. 25, 10:24

Так вроде бы всегда былоЯнн, 22 Окт. 25, 18:18

Вот ты хитрожелтый жук...)))
Перечитай еще раз свой опус про "осмелюсь предположить" и скажи честно насколько правильным было твое "смелое предположение"!!! Впрочем о чем это я ...ты ж благополучно проигнорируешь любое место где оказался неправым и наутро окажешься единственным Д'Артаняном....

Добавлено через 6мин.:

Посмотрите на изменение соотношении пара и жидкости в колонне при работе на себя и отборе.Янн, 22 Окт. 25, 10:24

Так при рецеркуляционном орошении это соотношение еще выгодней, чем при отборе, там отобранная жидкость сверху возвращается в низ колонны в виде пара...

Перечитай еще раз свой опус про "осмелюсь предположить" и скажи честно насколько правильным было твое "смелое предположение"!!!bardo, 22 Окт. 25, 18:52

ты о чём ?

Так при рецеркуляционном орошении это соотношение еще выгодней,bardo, 22 Окт. 25, 18:52

Тебя опять колбасит из стороны в сторону . Мы щас говорим об эму колонне ,так давай о ней и говорить .
Есть колонна с переливом ,в которой уровень затопление задается переливом .
И есть схема без перелива в которой уровень затопления задается датчик давления .Я правильно понимаю про вторую схему ?

Добавлено через 35мин.:

ты ж благополучно проигнорируешь любое место где оказался неправымbardo, 22 Окт. 25, 18:52

Миша ,если предъявляешь, предъявляй .

чем больше пара(вышеподаваемая мощность, тембольшй объем в колонне занимет пар и еньшеостается для жидкостиbardo, 22 Окт. 25, 14:57

что за хрень, чем больше жидкости и пара тем больше сопротивление, пар создает давление а жидкость начинает задерживаться на насадке, в пределе - захлеб, когда пар попутно выкидывает вверх и всю жидкость