Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

А какой он, нормальный эмульгационный режим? И что нужно делать, чтобы до него довести?Dry Gin, 23 Окт. 25, 22:35

Дима вычитал на страничке у Кафарова, что режим эмульгирования возникаетпроизвольно, без заужения и перелива...только он никак не втямит, что у кафаровской смеси ТКК легче(менее плотный) ЛКК, а значит его смесь при любом раскладе захлебывается с самого низа колонны...а у нас со спиртом и водой этот фишкарь без танцев с бубном не канает))

Добавлено через 3мин.:

Отсутствие заужения. Разве это не очевидно?Dry Gin, 23 Окт. 25, 21:51

Денис, а в каком месте возникает тот захлеб в колонне, который я называю верхним, а ты с этимнесогласен? Он ведь тоже в колонне возникает без нижнего заужения?)

Денис, а в каком месте возникает тот захлеб в колонне, который я называю верхним, а ты с этимнесогласен? Он ведь тоже в колонне возникает без нижнего заужения?)bardo, 23 Окт. 25, 22:42

Там, где больше всего поток жидкости. В идеальной колонне да, это самый верх. А в реальной надо учесть конденсат на стенках. Это для плёночного режима. Для затопленного режима вероятно есть ещё какие-то факторы, добавляющиеся к вышеописанному. Вероятно даже, что ты прав и захлёб начнётся именно с самого верха, невзирая на фактор теплопотерь. Тут считать надо, а мне чёт лень.

Если ее мерять на твоем АСП3?)bardo, 23 Окт. 25, 22:26

Да хоть ты чем умерийся. Мне веры нет ,может Игорь тоже вас обманывает ?

Так вот, в эмульсионном режиме, УРА-УРА, царга действительно давала достаточно высокое укрепление! Грубо говоря, на метре насадки в пленочном режиме можно было получать спирт крепостью 96.0 (ФЧ около 4) или 96,2 (ФЧ выше .
Теперь же крепость спирта поднялась до 96.7-96,8% ; это косвенно указывало на возросшую разделяющую способность колонны.
  Значит, теория работает!!!игорь223, 15 Февр. 18, 09:35

Практика критерий истины . Попробуйте получить на 1 метре насадки СПН 3,5 , спирт 96,7 -96,8% при ФЧ = 4

Добавлено через 4мин.:

Там, где больше всего поток жидкости. В идеальной колонне да, это самый верх.Dry Gin, 23 Окт. 25, 22:52

До тех пор пока мы с этого верха не начали эту жидкость отбирать .

Вероятно даже, что ты прав и захлёб начнётся именно с самого верха, невзирая на фактор теплопотерь. Тут считать надо, а мне чёт лень.Dry Gin, 23 Окт. 25, 22:52

Ну это смотря как ручку подаваемой мощности крутить...в каком именно месте увеличивающийся поток пара поймает избыток флегмы. Если плавно то внутри колонны...если резко то в самом верху...
Но суть не в этом...у Викторыча на малом заужении захлеб похоже отрывается от заужения и ползет вверх по колонне по мере истощнения спиртуозности в колонне....у Яннчика отбор тела идет выше захлебнной мощности...может быть он в точности отбирает весь захлеб в отбор...некоторым иногда везет..а если нет? Если у него также как у Викторыча захлеб подвисает на насадке и нижняя часть колонны работает в пленке? Нижняя часть колонны у него непрозрачная....перелив стоит ниже захлеба...и он согласно своей инструкции #2 когда уходит на зазахлебную мощность не трогает....где там у него в его кафаровском переливе/ трамбоне находится флегма и куда ее выдавливает давлением из куба тоже никто не знает...даже он сам...

Добавлено через 5мин.:

может Игорь тоже вас обманывает ?Янн, 23 Окт. 25, 22:56

Никогда не виел кафаровского графика для спирта и воды от Игоря... И он точно не гонял эмульгация на зазахлебных мощностях, а ты именно там, при ФЧ4 получал приросты спиртуозности...я единственное что встречал у Игоря, что вроде, без приведения по температуре..или типа того...потом его лично спрашивал, он сказал что уже не помнит и его это уже не парит...

Миша ,в те далёкие времена когда эму была космосом ,у ПТУшника не было даже диоптра. . Тепрь все намного проще. Диоптр снизу ,диоптр сверху всё прекрасно видно .

97,8%Янн, 23 Окт. 25, 22:56

Это при каком же интересно атмосферном давлении ты перелез через азеотроп?)))
Яннчик...только ты умеешь так элегантно самому себе нагадить на плечи)))

Добавлено через 2мин.:

Тепрь все намного проще.Янн, 23 Окт. 25, 23:14

Это точно...теперь у тебя на колпачке ФТ флегма кипит также, как у меня холодная вода в нержовой мойке))))

Миша там просто была ошибка ,данные взял с собщения Игоря. Проверь .
Так что ... ,а в прочем не лешайте себя удовольствия хоть в чем то меня поймать, где я ошибаюсь.

Да ,по моей схеме и после меня ,так сказать проверил мою работу и мои данныеЯнн, 23 Окт. 25, 23:26

Кто проверил? Игорь мерил спиртуозность только на своей схеме затопления с заужением колонны, он НЕ гонял свою схему на мощности выше захлебной и не мерял, насколько я знаю спиртуозность эму на ФЧ4!) только ты мог догадаться сливать флегму назад в куб на ФЧ4...."я лругих таких в стране не знаю"))

До тех пор пока мы с этого верха не начали эту жидкость отбирать .Янн, 23 Окт. 25, 22:56

Да, я так делал. Но нижнего диоптра у меня тогда не было. И я уже не так уверен, что в каком-либо месте колонны у меня не случалось подвисание. Тут Миша дело говорит. Нужна стекляшка от низа до верха.

потом его лично спрашивал, он сказал что уже не помнит и его это уже не парит...bardo, 23 Окт. 25, 23:06

Как я его понимаю)) Тоже плохо что помню из того периода, когда топил колонну доверху. Но пару лет назад сделал очень удачную конструкцию - царгу нижнего затопления. Правда она не про эмульгацию, а про УС. А год назад придумал использовать сам куб в качестве перелива для нижнего затопления. Но пока не проверял, не до этого было.

Миша там просто была ошибка ,данные взял с собщения Игоря.Янн, 23 Окт. 25, 23:26

Покажи как нам где Игорь намерял атмосферный спирт 97,8%?))))ну давай...это при атмосферном то азеотропе 97,18%....ох нехорошо на коллег по форуму наговаривать...ох не хорошо....ну давай...пруф в студию...

Добавлено через 2мин.:

Как я его понимаю))Dry Gin, 23 Окт. 25, 23:34

Да тут не всегда помнишь что вчера на обед было...понятное дело...

Добавлено через 1мин.:

Нужна стекляшка от низа до верха.Dry Gin, 23 Окт. 25, 23:34

Может как то можно по переливам понимать это дело...но это надо садится и лоб морщить...

Правда, метр насадки при 96С в кубе, нагреве 2400Вт и отборе 2,0 л/час дают мне крепость 97,1%игорь223, 27 Янв. 18, 12:04

,Смешной ты Миша ,будешь расказывать мне ,про то где тебя не было ,а я там был.

Смешной ты МишаЯнн, 23 Окт. 25, 23:42

97,1% у Игоря в твоей интепретации превращается в 97,8, которыеты хитрожопый старый жучила уже поправил на 96,8)))) и смешной при этом я???? Не...я в твою команду жуликов и махинаторов точно не впишусь...никогда небыл подленьким тихушником....
Не Яннчик...это не проканает...все ходы записаны... и время редатирования сообщений зафиксировано....

Видишь...в моей цитате тебя все сохранено для истории...97,8%.....не 96,8 как поправил теперь ты... И не 97,1%....как намерял Игорь....
Да...ты в моем рейтинге выходишь на новый уровень....

Добавлено через 8мин.:

а я там былЯнн, 23 Окт. 25, 23:42

Где ты был? В Таганроге на заводе у Шульмана?))

Покажи как нам где Игорь намерял атмосферный спирт 97,8%?))))ну давай...это при атмосферном то азеотропе 97,18%....ох нехорошо на коллег по форуму наговаривать...ох не хорошо....ну давай...пруф в студию...bardo, 23 Окт. 25, 23:36

Миша ,сообщение оставил с ошибкой

так пойдет ? Наслаждайся .

Нужна стекляшка от низа до верха.Dry Gin, 23 Окт. 25, 23:34

Я вот думаю....если там на зазахлебной мощности подвисает на насадке..что происходит ниже и как флегма загоняется в перелив? Особенно, когда часть насадки уходит в пленку..что в этом случае делать с переливом?))

Добавлено через 2мин.:

так пойдет ?Янн, 24 Окт. 25, 00:17

А это что и откуда? Да уже все пошло...уже не переиначишь...да и я досе вижу 96,8 вместо 97,8...как было изначально...

Добавлено через 10мин.:

так пойдет ?Янн, 24 Окт. 25, 00:17

Как же оно так пойдет...если до сих пор выглядит вот так?

Практика критерий истины . Попробуйте получить на 1 метре насадки СПН 3,5 , спирт 96,7 -96,8% при ФЧ = 4Янн, 23 Окт. 25, 22:56

Ох и жучила ты....до чего ж изворотливый...и примитивный.. что ж ты жульничаешь так неловко, что каждый раз тебя за хвост ловят?))

Добавлено через 2мин.:

Смешной ты Миша ,будешь расказывать мне ,про то где тебя не былоЯнн, 23 Окт. 25, 23:42

Так где ты был, а меня не было?))

Для тебя стараюсь , что бы ты не переживал.Янн, 24 Окт. 25, 00:37

)) что ты стараешься?? Имитировать что вернул как было ничего не меняя?)))
Экий ты сегодня смешной и нелепый....

Есть сомнения, что полученный тобой режим эмульгации таковым не является или очень ущербный.
P.S.S.TVM73, 21 Окт. 25, 13:00

Информацию к размышлению скинул ,и в чем ты видишь ущербность моей эму?
Что бы что то утверждать ,надо обладать об этом какой то информацией ,а не в пустую щёки дуть . У тебя есть что предъявить ?

Теоретики ,спортсмены и конструкторы. Только в режие эмульгации число ТТ увеличивается в два разаЯнн, 23 Окт. 25, 22:25

на СПН не уменьшается а увеличивается и затопление не эмульгация )))

А какой он, нормальный эмульгационный режим? И что нужно делать, чтобы до него довести?Dry Gin, 23 Окт. 25, 22:35

попробуй удержи 700-1000 мм.вд.ст без перелива

а это твои с Янном потуги на затопленной колонне

примерный график "пленки" до захлеба я себе позволил дорисовать жирной синей линией, в кавычках потомоу что этот участок называется "переходной" и "подвисания"dee, 20 Окт. 25, 13:05

Селиванко травлением выжал из СПН максимум, затопление ей только вредит

попробуй удержи 700-1000 мм.вд.ст без переливаdee, 24 Окт. 25, 09:33

Дим, а откуда эти цифры? Это с учетом плотностей жидкости кафаровской смеси или без?
Шульмановский РМЦД держит 1,5 метра высоты водно спиртовой колонны, причем на дозахлебной мощности, а значит столбик тяжелее, а не легче...

bardo, кафаров, основы массопередачи, издание второе 1972 года, сейчас открыл, вот тебе над вакуумом помедитировать:

как видишь всё просто, бери и считай. Только не думай что это справедливо к затоплению колонны переливом или заужением, это настоящая, труЪ эмульгация

вот тебеdee, 24 Окт. 25, 10:09

Ну мне придется выделить время...полезть в книгу...неделю ражбираться...или ты именно этого и хотел? Ну чтоб я заткнулся, а все забыли о чем речь?))