Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 ... 743 744 745 746 747 748 749 ... 910 746
santax1 Профессор Где-то 3K 695
Отв.14900  18 Дек. 25, 18:14
Ок, и как же на ней выводят примеси?Dry Gin, 18 Дек. 25, 15:30
Обсуждали вроде когда-то: если Кисп примеси при заданной спиртуозности на тарелках больше, чем L/G, то примесь выводится.
отбирать сверху придется, иначе колонна загрузиться примесью, нужна высокая УС выше тарелки питанияdee, 18 Дек. 25, 17:48
Ну так смысл концентрирования примеси и состоит в том, чтобы, сконцентрировав ее в 1000 раз к примеру, в 1000 раз меньший объем с примесью пустить в отход. А если мы сверху отбираем объем с примесью, соспоставимый с объемом эпюрата (или вводимого сырья), то какой в этом смысл?
Виктрыч Профессор Екатеринбург 11.4K 2.9K
Отв.14901  18 Дек. 25, 18:28 (через 15 мин)
Но и концентрировать до бесконечности её нельзя. Процент этой концентрации может оказаться в кубе. Утрировано.
То есть после какой то набраной предельной концентрации её нужно сливать, а не опускать на нижерасположенную тарелку, со скоростью поступления из куба. Классика жанра.
dee Научный сотрудник Минск 11.6K 2.7K
Отв.14902  18 Дек. 25, 19:00 (через 32 мин)
Сделать надо такую крепость навалки, которая даст тебе ту степень гидроселекции, которую ты посчитал ранее для вывода целевой примеси.Dry Gin, 18 Дек. 25, 18:05
для кубовой эпюрации разбавление - да, таже гидроселекция. Если говорить про промку то выход с бражной колонны может быть только один и решает количество воды, подаваемой на ГС и число пара, других учебников у меня нет.

А если мы сверху отбираем объем с примесью, соспоставимый с объемом эпюрата (или вводимого сырья), то какой в этом смысл?santax1, 18 Дек. 25, 18:14
что-то ты в показаниях путаешься ))) это же не я писал:
один дополнительный перегон малого объема по сравнению с несколькими большими - не вижу проблемы.santax1, 17 Дек. 25, 16:00
неснижамый объем в кубе обычно сколько ? ладно, проехали. Изопропанол пойдет вверх по трубе при концентрации спирта меньше 94%, если отбирать 10% сверху то к.рект будет уже 1,1 (кисп троху побольше) возводим в 50ю степень, получаем очистку эпюрата в 117 раз.
Dry Gin Профессор Котобург 15.5K 2.4K
Отв.14903  18 Дек. 25, 19:28 (через 28 мин)
Если говорить про промку то выход с бражной колонны может быть только один и решает количество воды, подаваемой на ГС и число параdee, 18 Дек. 25, 19:00
Про промку, то есть неограниченную непрерывку согласен. Но мы про неё и не говорим сейчас. Тем более в контексте циклической эпюрации, которая по сути обычный кубовой рект, только предоставляющий верхним промежуточнв дорожку вверх.

Изопропанол пойдет вверх по трубе при концентрации спирта меньше 94%, если отбирать 10% сверху то к.рект будет уже 1,1 (кисп троху побольше) возводим в 50ю степень, получаем очистку эпюрата в 117 раз.dee, 18 Дек. 25, 19:00
Ну вот, всё так. Причём не надо отбирать 10% сверху (ты же про расход наверное). Достаточно 1%. Летит 2П как миленький. Я Воблину предлагал пари, что почищу его "легендарный" ржаной сырец таким макаром, но чёт Валера потерялся))
dee Научный сотрудник Минск 11.6K 2.7K
Отв.14904  18 Дек. 25, 20:11 (через 44 мин)
Достаточно 1%. Летит 2П как миленький.Dry Gin, 18 Дек. 25, 19:28
с 30% сырца без проблем
santax1 Профессор Где-то 3K 695
Отв.14905  18 Дек. 25, 20:18 (через 8 мин)
неснижамый объем в кубе обычно сколько ? изопропанол пойдет вверх по трубе при концентрации спирта меньше 94%, если отбирать 10% сверху то к.рект будет уж 1,1, возводим в 50ю степень, получаем очистку в 117 раз.dee, 18 Дек. 25, 19:00
Все уже рассчитано и придумано до нас:
Смотрим правый график (так как греем паром из куба, а не водяным паром).
Y=L/G*X+(1-L/G)*Xs
Xs=Xм - концентрация сырья, подаваемого на эпюрацию.
Xб - концентрация на тарелках отгонной части. Пусть она у нас должна быть 50%
L/G должно быть не больше КИСП примеси. Если у нас ИП, то для него из графика КРЕКТ=1,25 (при концентрации на тарелках 50%), умноженное на КИСП спирта при этой концентрации, равное 81,5/50=1,6, итого КИСП ИП (50%)=1,25*1,6=2. Поэтому L/G выбираем не больше 2, например, L/G=1,8.
Чтобы найти требуемую концентрацию сырья, подаваемого на эпюрацию, нужно выразить из формулы Xs, подставить вместо X требуемую концентрацию на тарелках (50%), а вместо Y - табличное значение концентрации для пара (81,5%).
Xs=(Y-L/G*X)/(1-L/G)=(81,5-1,8*50)/(1-1,8)=10,6%
Тогда КИСП ИП*G/L=2/1,8=1,11 Подставляем в степень числа тарелок и находим концентрирование ИП. Для 50тт: 1,11^50=184 раза.
L/G задается мощностью нагрева и подачей жижи на эпюрацию.
эпюрация.png
эпюрация.png Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
dee Научный сотрудник Минск 11.6K 2.7K
Отв.14906  18 Дек. 25, 20:31 (через 13 мин)
Поэтому L/G выбираем не больше 2, например, L/G=1,8.santax1, 18 Дек. 25, 20:18
не вижу противоречий, расход пара два раза меньше но в случае 50% в куб влезет в два раза меньше навалки т.к ее в два раза больше, так что понадобиться в два раза больше времени а в пересчете на АС всё тоже самое. Но. Если выбрать L=G с кисп=2 то степень извлечение будет в 1125899906842624 раз а при кубовой эпюрации мы можем себе это позволить
santax1 Профессор Где-то 3K 695
Отв.14907  18 Дек. 25, 21:33
Если выбрать L=G с кисп=2 то степень извлечение будет в 1125899906842624 раз а при кубовой эпюрации мы можем себе это позволитьdee, 18 Дек. 25, 20:31
Как реализовать, объясни.
Янн Профессор Пушкино 7.8K 1.1K
Отв.14908  18 Дек. 25, 21:44 (через 11 мин)
Уважаемые знатоки ,прошу прощения ,за вторжение в вашу беседу. Простой земной вопрос? В кубе вода ,мощность нагрева 1500 Ватт чистыми колонна 1,3 метра. СС 30% подаем его подогретый под дефлегматор. Вопрос собственно говоря очень даже простой . Сколько подавать сырца в литрах ?
Dry Gin Профессор Котобург 15.5K 2.4K
Отв.14909  18 Дек. 25, 22:05 (через 22 мин)
Янн, я ж тебе рассказывал. Или я для тебя не знаток?))
Янн Профессор Пушкино 7.8K 1.1K
Отв.14910  18 Дек. 25, 22:11 (через 6 мин)
я ж тебе рассказывал. Или я для тебя не знаток?))Dry Gin, 18 Дек. 25, 22:05
Извини не помню ,тут у вас команда , вот и прошу совета .
santax1 Профессор Где-то 3K 695
Отв.14911  18 Дек. 25, 22:24 (через 13 мин)
В кубе вода ,мощность нагрева 1500 Ватт чистыми колонна 1,3 метра. СС 30% подаем его подогретый под дефлегматор. Вопрос собственно говоря очень даже простой . Сколько подавать сырца в литрах ?Янн, 18 Дек. 25, 21:44
Не хватает данных. Что хочешь получить?
Олеган1981 Кандидат наук Смоленск 302 12
Отв.14912  18 Дек. 25, 22:24 (через 1 мин)
Скажите, на какой мощности и в каком режиме разделяющая способность будет максимальна? Что скажете про режим бурлящего барботажа в предзахлебе, и на какой высоте его желательно держать?
Dry Gin Профессор Котобург 15.5K 2.4K
Отв.14913  18 Дек. 25, 22:24 (через 1 мин)
Янн, расскажу, как делаю я. Потому что вряд ли кто-то кроме меня это исполнял.

1. Разгоняешь, стабилизируешь на 2/3 захлёбной мощности, засекаешь значение на датчике старт-стопа.
2. Начинаешь медленно подавать сырец из куба и постепенно увеличивать подачу, наблюдая за температурой на датчике. Увеличиваешь небольшими ступеньками, процесс похож на поиск захлёбной мощности.
3. Как только температура на датчике перестала расти, снижаешь подачу на предыдущую ступеньку. И убеждаешься, что в таком режиме колонна уверенно работает на себя.
4. Всё, начинаешь потихоньку отбирать головы, как и при обычном ректе, с тем же ФЧ, условно 50-100.
5. Для надёжного вывода 2П рекомендую не менее 2 оборотов АС, лучше три.
6. Продувка, равная УС концентрационной части.
7. Выключаешь насос. Если насос не запирающий, то пережимаешь шланг например гофманом вверху.
8. Стабилизируешь колонну и проводишь обычный рект.
Вопросы задавай, если что.

Добавлено через 2мин.:

подаем его подогретый под дефлегматорЯнн, 18 Дек. 25, 21:44
Лучше под ЦП. Инструкция выше - это если под ЦП подавать. Если под дефлегматор, то скорее всего отбирать голов нужно будет больше.
Янн Профессор Пушкино 7.8K 1.1K
Отв.14914  18 Дек. 25, 22:46 (через 22 мин)
Не хватает данных. Что хочешь получить?santax1, 18 Дек. 25, 22:24
Обычная эпюрация . В кубе вода мощность нагрева 1500Ватт , снизу УПО далее царга 30 см ,узел отбора эпюрата ,далее царга 1,3 метра ,далее узел ввода подогретого СС . СС 30 . УО голов ,конденсатор . Это просто очистка сырца .
расскажу, как делаю я.Dry Gin, 18 Дек. 25, 22:24
Это понятно . Мне просто надо назвать 1 цифру . Сколько мне подавать 30 % сырца на 1500 Ватт ,подаваемой мощности в кубе.
Dry Gin Профессор Котобург 15.5K 2.4K
Отв.14915  18 Дек. 25, 23:00 (через 14 мин)
Обычная эпюрацияЯнн, 18 Дек. 25, 22:46
Блин, я думал, циклическая.
Янн Профессор Пушкино 7.8K 1.1K
Отв.14916  18 Дек. 25, 23:12 (через 13 мин)
Блин, я думал, циклическая.Dry Gin, 18 Дек. 25, 23:00
Не ,у меня всё проще и вопрос то простой ,только вот ответ как оказалось почему то вызывает затруднения у людей "науки ".
santax1 Профессор Где-то 3K 695
Отв.14917  18 Дек. 25, 23:18 (через 6 мин)
Обычная эпюрация . В кубе вода мощность нагрева 1500Ватт , снизу УПО далее царга 30 см ,узел отбора эпюрата ,далее царга 1,3 метра ,далее узел ввода подогретого СС . СС 30 . УО голов ,конденсатор . Это просто очистка сырца .
Это понятно . Мне просто надо назвать 1 цифру . Сколько мне подавать 30 % сырца на 1500 Ватт ,подаваемой мощности в кубе.Янн, 18 Дек. 25, 22:46
У тебя открытая колонна с отгонным модулем. Если открытая - то есть смысл периодической эпюрации с накоплением примеси в колонне. Вот выкладывал уже для открытой колонны (без отгонного модуля) с эпюрацией 20 литров 50% сырца. Можешь играться значениями (значение В22 нужно подбирать по формуле в зависимости от L/G). Для полной колонны добавил этилизобутират.

Добавлено через 2мин.:

Не ,у меня всё проще и вопрос то простой ,только вот ответ как оказалось почему то вызывает затруднения у людей "науки ".Янн, 18 Дек. 25, 23:12
У "людей науки" вызывает затруднение недостаток исходных данных: какая примесь, какое ее исходное содержание, какая конечная концентрация, какой способ отбора примеси?
А по простому я выложил выше:
- задаешь концентрацию спирта на тарелках
- выбираешь примесь с самой малой Кисп в своем сырце для данной концентрации
- выбираешь L/G меньше этого Кисп
- рассчитываешь концентрацию спирта в сырце
- умножаешь Кисп на L/G и от этого считаешь число тарелок и концентрации примеси на них (для открытой колонны имеет смысл накапливать примесь, чтобы уменьшить потери спирта с отходами).
L/G считается через моли водяного пара G (от мощности) и моли флегмы L = моли пара + моли сырца.
сообщение удалено
Янн Профессор Пушкино 7.8K 1.1K
Отв.14918  18 Дек. 25, 23:27 (через 9 мин)
У меня мозгов нет ,я это и не скрываю,от того и спрашиваю мне просто нужна одна цифра ,сколько 30% сырца надо по науке подавать на 1500 Ватт кобовой мощности ,ну или на 1кВт ,без разницы .Пусть колонна открытая .
dee Научный сотрудник Минск 11.6K 2.7K
Отв.14919  18 Дек. 25, 23:27 (через 1 мин)
Если открытая - то есть смысл периодической эпюрации с накоплением примеси в колонне.santax1, 18 Дек. 25, 23:18
если открытая эпюрационная колонна то ничего не накопиться, негде, или вверх или вниз и потери спирта