Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

У меня мозгов нет ,я это и не скрываю,от того и спрашиваю мне просто нужна одна цифра ,сколько 30% сырца надо по науке подавать на 1500 Ватт кобовой мощности ,ну или на 1кВт ,без разницы .Пусть колонна открытая .

Если открытая - то есть смысл периодической эпюрации с накоплением примеси в колонне.santax1, 18 Дек. 25, 23:18

если открытая эпюрационная колонна то ничего не накопиться, негде, или вверх или вниз и потери спирта

если открытая эпюрационная колонна то ничего не накопиться, негде, или вверх или внизdee, 18 Дек. 25, 23:27

Так головы отводим ,а какая разница где головам копиться ?Все одно под дефом их наивысшая концентрация . От туда их и отбираем понемногу ,можно и не сразу

на один киловатт мощности сверху в колонну льешь 2,2 литра 50% сырца, не вижу никаких проблем.dee, 18 Дек. 25, 23:26

Как при этом получится L/G=1? Ты же к сконденсированной флегме добавляешь сырец, жижи уже больше чем пара получается.

Как реализовать, объясни.santax1, 18 Дек. 25, 21:33

ха, а ведь без гидроселекции кубовая эпюрация не взлетит, разбавление не поможет, я про массу пара из куба забыл и жидкости из дефлегматора, тут надо подумать

сли открытая эпюрационная колонна то ничего не накопиться, негде, или вверх или вниз и потери спиртаdee, 18 Дек. 25, 23:27

Если колонна открытая и без отбора примеси, то примесь прет вверх и копится на тарелках отгонной части, сверху больше, снизу меньше, согласно КИСП*G/L каждой ТТ и удерживающей способности тарелки.

Добавлено через 3мин.:

Меня одно немного у Цыганкова смущает: L/G считается в молях, а концентрации спирта при этом приведены объемные. А расчет КИСП примесей вообще массовые. Логично было бы все считать через моли.

Если колонна открытая и без отбора примеси, то примесь прет вверх и копится на тарелках отгонной части, сверху больше, снизу меньше, согласно КИСП*G/L каждой ТТ.santax1, 18 Дек. 25, 23:33

мг, вместе со спиртом, его концентрация тоже растет, это не эпюрация. Колонна сама по себе работает с G=L, мы добавляем L' под деф и роняем KG/(L+L')

мг, вместе со спиртом, его концентрация тоже растет, это не эпюрацияdee, 18 Дек. 25, 23:37

Почему растет? Ты подаешь на верхнюю тарелку сырец, снизу отводишь "вбок" эпюрат. Концентрация на спирта тарелках постоянна и выше, чем в сырце. У тебя колонна как накопитель примеси. Если не превышать УС колонны для необходимой концентрации примеси на нижней тарелке, то и отбирать примесь не нужно (для ограниченного объема сырца). В конце подал вместо сырца воды, и вообще потери мизерные получаться (примеси еще сильнее прижмутся кверху, а концентрация спирта упадет).

santax1, э не, в бок - это уже непрерывная схема, сливать эпюрат в куб не получится. Если речь все еще про изопропанол то его вполне себе можно концентрировать в концентрационной части

э не, в бок - это уже непрерывная схемаdee, 18 Дек. 25, 23:41

У Янна по условию вывод эпюрата вбок. Что мешает это делать при подаче условно 20 литров сырца?

Меня одно немного у Цыганкова смущает: L/G считается в молях, а концентрации спирта при этом приведены объемные. А расчет КИСП примесей вообще массовые. Логично было бы все считать через моли.santax1, 18 Дек. 25, 23:33

Есть такое дело. И не только у Цыганковых. Похоже на галопом для, студентов.
Мы и сами порой не обращаем внимание объёмные, массовые или мольные. Тут таблицу равновесия объёмных потерял. Везде массовые. Засада.

Мы и сами порой не обращаем внимание объёмные, массовые или мольные.Виктрыч, 19 Дек. 25, 05:18

Вбивали в голову не только формулы, но и проверку размерностей. Как вспомнишь....со школы и т.д.:)

В принципе да. Иной раз важен путь. Был. ЕГЭ не зря придумали.

А по простому я выложил выше:
- задаешь концентрацию спирта на тарелках
- выбираешь примесь с самой малой Кисп в своем сырце для данной концентрации
- выбираешь L/G меньше этого Кисп
- рассчитываешь концентрацию спирта в сырце
- умножаешь Кисп на L/G и от этого считаешь число тарелок и концентрации примеси на них (для открытой колонны имеет смысл накапливать примесь, чтобы уменьшить потери спирта с отходами).
L/G считается через моли водяного пара G (от мощности) и моли флегмы L = моли пара + моли сырца.santax1, 18 Дек. 25, 23:18

И чего мне с этим делом делать ? У меня даже ссылки твои не открываются. Не пойму в чём сложность ,если знаешь почему не дать ответ на простой вопрос?
Нет так нет. В принципе не принципиально . Голоса подскажут.А что делать ?
Эпюрацию, делаю спирт,спирт лучше , к обычному способу отбора голов не вернусь. Подаю 6 литров 30% на 1500 Ватт под дефлегматор . Правильно это или не правильно это не знаю .Вот и спросил про эти L/G
Теперь по поводу открытая или закрытая колонна. В промке может быть и принципиально , у меня куб для сырца 30 литров .пусть там будет 10 литров по АС и примесей всего там будет 10 гр . Неужели верх колонны , даже без отбора не удержит в себе эти 10 гр ? А мы отбираем. С концентрационной царгой чуть поконцентрированнее , без этой царги ,немного пожиже. с 10 литров по АС отобрать 50 мл или 100 мл думаю не принципиальные потери. Это в промке , там да . Эпюрат отбираем снизу , примеси вертятся в верху в 5 см от верха или в 30 см. и также сырец подаю в дефлегматор или ниже узла отбора на 30 см ,примесям разницы нет .
Книги в основном для промки. У них при непрерывке другое положение вещей, там примеси надо выводить однозначно и сверху и снизу и сбоку. Не может колонна примеси накапливать бесконечно , так как они в колонну летят со спиртом , и пока подаём спирт они тоже поступают в колонну . Вот только в нашем случае это 10 гр голов на колонну .А там вполне может оказаться их и 10 литров за смену. Ясно что их колонна в себе не удержит.
Так вопрос зачем нам заморачиваться с концентрационной царгой ? Смысл какой ?

Так вопрос зачем нам заморачиваться с концентрационной царгой ? Смысл какой ?Янн, 19 Дек. 25, 08:12

Если можно без нее - надо так и делать (любим мы все усложнять).

Вчера попробовал на втором ректе отобрать не 5% АС в головы, а 10%. И не за 1 оборот АС в кубе, а за 2 оборота. Спирт получился совсем другой. Буду ли я ради экономии времени мастрячить ЦП - не буду (я не сижу возле колонны, я занимаюсь своими делами, аппарат в углу пыхтит сам по себе).

Янн, знаешь, почему нельзя ответить на твой вопрос однозначно? Допустим альдегиды и на прямотоке отлетают. И многое другое, потому что одна тарелка и расчитывается на пальцах. А промежуточную и на колонне можно загнать как в головы, так и в хвосты. Или в середину. Зависит от мильена факторов. А конкретно от коэфф испарения и соотношения потоков в трубе вверх и вниз. Дёрнул отбор. И промежуточная развернулась. Прыгнул тен, она опять поменяла направлений. Форточка открылась, снова переобувается.
Для этого нужно понять теорию. Так как практика без теории слепа. Кто сказал?

Вчера попробовал на втором ректе отобрать не 5% АС в головы, а 10%neva2012, 19 Дек. 25, 08:29

Сергей , почему не хочешь попробовать эпюрацию ?

знаешь, почему нельзя ответить на твой вопрос однозначно? Допустим альдегиды и на прямотоке отлетают. И многое другое, потому что одна тарелка и расчитывается на пальцах. А промежуточную и на колонне можно загнать как в головы, так и в хвосты. Или в середину. Зависит от мильена факторов. А конкретно от коэфф испарения и соотношения потоков в трубе вверх и вниз. Дёрнул отбор. И промежуточная развернулась. Прыгнул тен, она опять поменяла направлений. Форточка открылась, снова переобувается.
Для этого нужно понять теорию. Так как практика без теории слепа. Кто сказал?Виктрыч, 19 Дек. 25, 08:52

А тут особо то и думать наверно не надо ,есть какие то общее рекомендации ,расчет по энергии ,расчет по ЭАФ. Рыть самому можно ,но рыть толпой куда быстрее . А вдруг кто знает , народ грамотный не то что я убогий.

И чего мне с этим делом делать ? У меня даже ссылки твои не открываются. Не пойму в чём сложность ,если знаешь почему не дать ответ на простой вопрос?Янн, 19 Дек. 25, 08:12

Я рассчитывал для концентраций спирта объемных. Если правильно считать для мольных - все результаты будут другие. Ты сейчас можешь провести эпюрацию и померить крепость в отгонной царге (не на крайних тарелках и без отгонного модуля, который под узлом отбора эпюрата)?

Сергей , почему не хочешь попробовать эпюрацию ?Янн, 19 Дек. 25, 09:39

Рядом столько интересного (даже зимой) - водопады, лыжи на Красной поляне, горы, рассветы/закаты, тренажерка наконец - ты предлагаешь это время тратить на копание в формулах и покупку новых железок?

Цель была получать вкусный спирт с минимальными усилиями (утром воткнул в розетку, в течении дня пару-тройку раз краник подкрутил, вечером выключил).

Вот как то прикидывал. И работало. Только снизу одна банка стояла. После некоторых расчётов понадобилась вторая. И вся автоматика. Можно расчитать навалку и только в одну банку сливать. Даже подходить не надо пусть будильник финиширует.