Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Потом ты начинаешь подавать понемногу из куба. Крепость в колонне начинает падать, а L/G так и остаётся 1.Dry Gin, Вчера, 13:11

Нет, после подачи жижи, L/G перестает быть равным единице.

При увеличении скорости подачи крепость до какого-то момента падает, L/G не меняется. До момента, пока подача жидкости не превысит подачу пара.Dry Gin, Вчера, 13:11

Нет, ты забываешь, что флегма есть сконденсированный в дефлегматоре пар плюс жижа, которую подали на эпюрацию. То есть после подачи жижи количество флегмы сразу возрастает, и превышает количество пара.
И да, у Цыганкова на графиках по эпюрации есть формулы, связывающие L/G, начальную спиртуозность подаваемой жижи и спиртуозность флегмы.

Нет, после подачи жижи, L/G перестает быть равным единице.santax1, Вчера, 15:07

А в обычной непрерывной эпюрационной колонне как дело с этим обстоит? Тоже при подаче L/G повышается?

А в обычной непрерывной эпюрационной колонне как дело с этим обстоит? Тоже при подаче L/G повышается?Dry Gin, Вчера, 15:23

Ага.

Ага.santax1, Вчера, 15:28

Ок, и как же на ней выводят примеси?

Это как? То есть кроме отбора эпюрата снизуsantax1, Вчера, 12:18

при L=G нет эпюрата снизу, весь вверх улетел, хотя вот при кубовой получиться.

ты предлагаешь со сравнимой скоростью отбирать и сверху?santax1, Вчера, 12:18

отбирать сверху придется, иначе колонна загрузиться примесью, нужна высокая УС выше тарелки питания

Степень гидроселекции определяется крепостью навалкиDry Gin, Вчера, 10:25

степень гидроселекции определяется целевой примеси. Что бы не наломать дров хотелось бы уточнить: о какой сейчас идет речь ?

степень гидроселекции определяется целевой примесиdee, Вчера, 17:48

Желаемая, целевая степень гидроселекции определяется целевой примесью. Реальная степень гидроселекции, та, на которой у тебя будет работать колонна, определяется крепостью навалки. Сделать надо такую крепость навалки, которая даст тебе ту степень гидроселекции, которую ты посчитал ранее для вывода целевой примеси.

То есть, подавая разбавленный сырец на тарелку подачи, ты уже совершаешь акт гидроселекции, наполняя колонну неукрепляющейся флегмой. Не обязательно лить отдельно спирт и воду для эпюрационной части колонны. Для концентрационной обязательно, но мы пока про неё не говорим.

Добавлено через 1мин.:

Что бы не наломать дров хотелось бы уточнить: о какой сейчас идет речь ?dee, Вчера, 17:48

Ну вроде про 2П начали.

Ок, и как же на ней выводят примеси?Dry Gin, Вчера, 15:30

Обсуждали вроде когда-то: если Кисп примеси при заданной спиртуозности на тарелках больше, чем L/G, то примесь выводится.

отбирать сверху придется, иначе колонна загрузиться примесью, нужна высокая УС выше тарелки питанияdee, Вчера, 17:48

Ну так смысл концентрирования примеси и состоит в том, чтобы, сконцентрировав ее в 1000 раз к примеру, в 1000 раз меньший объем с примесью пустить в отход. А если мы сверху отбираем объем с примесью, соспоставимый с объемом эпюрата (или вводимого сырья), то какой в этом смысл?

Но и концентрировать до бесконечности её нельзя. Процент этой концентрации может оказаться в кубе. Утрировано.
То есть после какой то набраной предельной концентрации её нужно сливать, а не опускать на нижерасположенную тарелку, со скоростью поступления из куба. Классика жанра.

Сделать надо такую крепость навалки, которая даст тебе ту степень гидроселекции, которую ты посчитал ранее для вывода целевой примеси.Dry Gin, Вчера, 18:05

для кубовой эпюрации разбавление - да, таже гидроселекция. Если говорить про промку то выход с бражной колонны может быть только один и решает количество воды, подаваемой на ГС и число пара, других учебников у меня нет.

А если мы сверху отбираем объем с примесью, соспоставимый с объемом эпюрата (или вводимого сырья), то какой в этом смысл?santax1, Вчера, 18:14

что-то ты в показаниях путаешься ))) это же не я писал:

один дополнительный перегон малого объема по сравнению с несколькими большими - не вижу проблемы.santax1, 17 Дек. 25, 16:00

неснижамый объем в кубе обычно сколько ? ладно, проехали. Изопропанол пойдет вверх по трубе при концентрации спирта меньше 94%, если отбирать 10% сверху то к.рект будет уже 1,1 (кисп троху побольше) возводим в 50ю степень, получаем очистку эпюрата в 117 раз.

Если говорить про промку то выход с бражной колонны может быть только один и решает количество воды, подаваемой на ГС и число параdee, Вчера, 19:00

Про промку, то есть неограниченную непрерывку согласен. Но мы про неё и не говорим сейчас. Тем более в контексте циклической эпюрации, которая по сути обычный кубовой рект, только предоставляющий верхним промежуточнв дорожку вверх.

Изопропанол пойдет вверх по трубе при концентрации спирта меньше 94%, если отбирать 10% сверху то к.рект будет уже 1,1 (кисп троху побольше) возводим в 50ю степень, получаем очистку эпюрата в 117 раз.dee, Вчера, 19:00

Ну вот, всё так. Причём не надо отбирать 10% сверху (ты же про расход наверное). Достаточно 1%. Летит 2П как миленький. Я Воблину предлагал пари, что почищу его "легендарный" ржаной сырец таким макаром, но чёт Валера потерялся))

Достаточно 1%. Летит 2П как миленький.Dry Gin, Вчера, 19:28

с 30% сырца без проблем

неснижамый объем в кубе обычно сколько ? изопропанол пойдет вверх по трубе при концентрации спирта меньше 94%, если отбирать 10% сверху то к.рект будет уж 1,1, возводим в 50ю степень, получаем очистку в 117 раз.dee, Вчера, 19:00

Все уже рассчитано и придумано до нас:
Смотрим правый график (так как греем паром из куба, а не водяным паром).
Y=L/G*X+(1-L/G)*Xs
Xs=Xм - концентрация сырья, подаваемого на эпюрацию.
Xб - концентрация на тарелках отгонной части. Пусть она у нас должна быть 50%
L/G должно быть не больше КИСП примеси. Если у нас ИП, то для него из графика КРЕКТ=1,25 (при концентрации на тарелках 50%), умноженное на КИСП спирта при этой концентрации, равное 81,5/50=1,6, итого КИСП ИП (50%)=1,25*1,6=2. Поэтому L/G выбираем не больше 2, например, L/G=1,8.
Чтобы найти требуемую концентрацию сырья, подаваемого на эпюрацию, нужно выразить из формулы Xs, подставить вместо X требуемую концентрацию на тарелках (50%), а вместо Y - табличное значение концентрации для пара (81,5%).
Xs=(Y-L/G*X)/(1-L/G)=(81,5-1,8*50)/(1-1,8)=10,6%
Тогда КИСП ИП*G/L=2/1,8=1,11 Подставляем в степень числа тарелок и находим концентрирование ИП. Для 50тт: 1,11^50=184 раза.
L/G задается мощностью нагрева и подачей жижи на эпюрацию.

Поэтому L/G выбираем не больше 2, например, L/G=1,8.santax1, Вчера, 20:18

не вижу противоречий, расход пара два раза меньше но в случае 50% в куб влезет в два раза меньше навалки т.к ее в два раза больше, так что понадобиться в два раза больше времени а в пересчете на АС всё тоже самое. Но. Если выбрать L=G с кисп=2 то степень извлечение будет в 1125899906842624 раз а при кубовой эпюрации мы можем себе это позволить

Если выбрать L=G с кисп=2 то степень извлечение будет в 1125899906842624 раз а при кубовой эпюрации мы можем себе это позволитьdee, Вчера, 20:31

Как реализовать, объясни.

Уважаемые знатоки ,прошу прощения ,за вторжение в вашу беседу. Простой земной вопрос? В кубе вода ,мощность нагрева 1500 Ватт чистыми колонна 1,3 метра. СС 30% подаем его подогретый под дефлегматор. Вопрос собственно говоря очень даже простой . Сколько подавать сырца в литрах ?

Янн, я ж тебе рассказывал. Или я для тебя не знаток?))

я ж тебе рассказывал. Или я для тебя не знаток?))Dry Gin, Вчера, 22:05

Извини не помню ,тут у вас команда , вот и прошу совета .

В кубе вода ,мощность нагрева 1500 Ватт чистыми колонна 1,3 метра. СС 30% подаем его подогретый под дефлегматор. Вопрос собственно говоря очень даже простой . Сколько подавать сырца в литрах ?Янн, Вчера, 21:44

Не хватает данных. Что хочешь получить?

Скажите, на какой мощности и в каком режиме разделяющая способность будет максимальна? Что скажете про режим бурлящего барботажа в предзахлебе, и на какой высоте его желательно держать?

Янн, расскажу, как делаю я. Потому что вряд ли кто-то кроме меня это исполнял.

1. Разгоняешь, стабилизируешь на 2/3 захлёбной мощности, засекаешь значение на датчике старт-стопа.
2. Начинаешь медленно подавать сырец из куба и постепенно увеличивать подачу, наблюдая за температурой на датчике. Увеличиваешь небольшими ступеньками, процесс похож на поиск захлёбной мощности.
3. Как только температура на датчике перестала расти, снижаешь подачу на предыдущую ступеньку. И убеждаешься, что в таком режиме колонна уверенно работает на себя.
4. Всё, начинаешь потихоньку отбирать головы, как и при обычном ректе, с тем же ФЧ, условно 50-100.
5. Для надёжного вывода 2П рекомендую не менее 2 оборотов АС, лучше три.
6. Продувка, равная УС концентрационной части.
7. Выключаешь насос. Если насос не запирающий, то пережимаешь шланг например гофманом вверху.
8. Стабилизируешь колонну и проводишь обычный рект.
Вопросы задавай, если что.

Добавлено через 2мин.:

подаем его подогретый под дефлегматорЯнн, Вчера, 21:44

Лучше под ЦП. Инструкция выше - это если под ЦП подавать. Если под дефлегматор, то скорее всего отбирать голов нужно будет больше.