Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 ... 744 745 746 747 748 749 750 ... 854 747
dee Научный сотрудник Минск 10.9K 2.6K
Отв.14920  18 Дек. 25, 17:48
Это как? То есть кроме отбора эпюрата снизуsantax1, 18 Дек. 25, 12:18
при L=G нет эпюрата снизу, весь вверх улетел, хотя вот при кубовой получиться.
ты предлагаешь со сравнимой скоростью отбирать и сверху?santax1, 18 Дек. 25, 12:18
отбирать сверху придется, иначе колонна загрузиться примесью, нужна высокая УС выше тарелки питания
Степень гидроселекции определяется крепостью навалкиDry Gin, 18 Дек. 25, 10:25
степень гидроселекции определяется целевой примеси. Что бы не наломать дров хотелось бы уточнить: о какой сейчас идет речь ?
Dry Gin Профессор Котобург 15.3K 2.4K
Отв.14921  18 Дек. 25, 18:05 (через 17 мин)
степень гидроселекции определяется целевой примесиdee, 18 Дек. 25, 17:48
Желаемая, целевая степень гидроселекции определяется целевой примесью. Реальная степень гидроселекции, та, на которой у тебя будет работать колонна, определяется крепостью навалки. Сделать надо такую крепость навалки, которая даст тебе ту степень гидроселекции, которую ты посчитал ранее для вывода целевой примеси.

То есть, подавая разбавленный сырец на тарелку подачи, ты уже совершаешь акт гидроселекции, наполняя колонну неукрепляющейся флегмой. Не обязательно лить отдельно спирт и воду для эпюрационной части колонны. Для концентрационной обязательно, но мы пока про неё не говорим.

Добавлено через 1мин.:

Что бы не наломать дров хотелось бы уточнить: о какой сейчас идет речь ?dee, 18 Дек. 25, 17:48
Ну вроде про 2П начали.
santax1 Профессор Где-то 2.6K 637
Отв.14922  18 Дек. 25, 18:14 (через 9 мин)
Ок, и как же на ней выводят примеси?Dry Gin, 18 Дек. 25, 15:30
Обсуждали вроде когда-то: если Кисп примеси при заданной спиртуозности на тарелках больше, чем L/G, то примесь выводится.
отбирать сверху придется, иначе колонна загрузиться примесью, нужна высокая УС выше тарелки питанияdee, 18 Дек. 25, 17:48
Ну так смысл концентрирования примеси и состоит в том, чтобы, сконцентрировав ее в 1000 раз к примеру, в 1000 раз меньший объем с примесью пустить в отход. А если мы сверху отбираем объем с примесью, соспоставимый с объемом эпюрата (или вводимого сырья), то какой в этом смысл?
Виктрыч Профессор Екатеринбург 10.9K 2.8K
Отв.14923  18 Дек. 25, 18:28 (через 15 мин)
Но и концентрировать до бесконечности её нельзя. Процент этой концентрации может оказаться в кубе. Утрировано.
То есть после какой то набраной предельной концентрации её нужно сливать, а не опускать на нижерасположенную тарелку, со скоростью поступления из куба. Классика жанра.
dee Научный сотрудник Минск 10.9K 2.6K
Отв.14924  18 Дек. 25, 19:00 (через 32 мин)
Сделать надо такую крепость навалки, которая даст тебе ту степень гидроселекции, которую ты посчитал ранее для вывода целевой примеси.Dry Gin, 18 Дек. 25, 18:05
для кубовой эпюрации разбавление - да, таже гидроселекция. Если говорить про промку то выход с бражной колонны может быть только один и решает количество воды, подаваемой на ГС и число пара, других учебников у меня нет.

А если мы сверху отбираем объем с примесью, соспоставимый с объемом эпюрата (или вводимого сырья), то какой в этом смысл?santax1, 18 Дек. 25, 18:14
что-то ты в показаниях путаешься ))) это же не я писал:
один дополнительный перегон малого объема по сравнению с несколькими большими - не вижу проблемы.santax1, 17 Дек. 25, 16:00
неснижамый объем в кубе обычно сколько ? ладно, проехали. Изопропанол пойдет вверх по трубе при концентрации спирта меньше 94%, если отбирать 10% сверху то к.рект будет уже 1,1 (кисп троху побольше) возводим в 50ю степень, получаем очистку эпюрата в 117 раз.
Dry Gin Профессор Котобург 15.3K 2.4K
Отв.14925  18 Дек. 25, 19:28 (через 28 мин)
Если говорить про промку то выход с бражной колонны может быть только один и решает количество воды, подаваемой на ГС и число параdee, 18 Дек. 25, 19:00
Про промку, то есть неограниченную непрерывку согласен. Но мы про неё и не говорим сейчас. Тем более в контексте циклической эпюрации, которая по сути обычный кубовой рект, только предоставляющий верхним промежуточнв дорожку вверх.

Изопропанол пойдет вверх по трубе при концентрации спирта меньше 94%, если отбирать 10% сверху то к.рект будет уже 1,1 (кисп троху побольше) возводим в 50ю степень, получаем очистку эпюрата в 117 раз.dee, 18 Дек. 25, 19:00
Ну вот, всё так. Причём не надо отбирать 10% сверху (ты же про расход наверное). Достаточно 1%. Летит 2П как миленький. Я Воблину предлагал пари, что почищу его "легендарный" ржаной сырец таким макаром, но чёт Валера потерялся))
dee Научный сотрудник Минск 10.9K 2.6K
Отв.14926  18 Дек. 25, 20:11 (через 44 мин)
Достаточно 1%. Летит 2П как миленький.Dry Gin, 18 Дек. 25, 19:28
с 30% сырца без проблем
santax1 Профессор Где-то 2.6K 637
Отв.14927  18 Дек. 25, 20:18 (через 8 мин)
неснижамый объем в кубе обычно сколько ? изопропанол пойдет вверх по трубе при концентрации спирта меньше 94%, если отбирать 10% сверху то к.рект будет уж 1,1, возводим в 50ю степень, получаем очистку в 117 раз.dee, 18 Дек. 25, 19:00
Все уже рассчитано и придумано до нас:
Смотрим правый график (так как греем паром из куба, а не водяным паром).
Y=L/G*X+(1-L/G)*Xs
Xs=Xм - концентрация сырья, подаваемого на эпюрацию.
Xб - концентрация на тарелках отгонной части. Пусть она у нас должна быть 50%
L/G должно быть не больше КИСП примеси. Если у нас ИП, то для него из графика КРЕКТ=1,25 (при концентрации на тарелках 50%), умноженное на КИСП спирта при этой концентрации, равное 81,5/50=1,6, итого КИСП ИП (50%)=1,25*1,6=2. Поэтому L/G выбираем не больше 2, например, L/G=1,8.
Чтобы найти требуемую концентрацию сырья, подаваемого на эпюрацию, нужно выразить из формулы Xs, подставить вместо X требуемую концентрацию на тарелках (50%), а вместо Y - табличное значение концентрации для пара (81,5%).
Xs=(Y-L/G*X)/(1-L/G)=(81,5-1,8*50)/(1-1,8)=10,6%
Тогда КИСП ИП*G/L=2/1,8=1,11 Подставляем в степень числа тарелок и находим концентрирование ИП. Для 50тт: 1,11^50=184 раза.
L/G задается мощностью нагрева и подачей жижи на эпюрацию.
эпюрация.png
эпюрация.png Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
dee Научный сотрудник Минск 10.9K 2.6K
Отв.14928  18 Дек. 25, 20:31 (через 13 мин)
Поэтому L/G выбираем не больше 2, например, L/G=1,8.santax1, 18 Дек. 25, 20:18
не вижу противоречий, расход пара два раза меньше но в случае 50% в куб влезет в два раза меньше навалки т.к ее в два раза больше, так что понадобиться в два раза больше времени а в пересчете на АС всё тоже самое. Но. Если выбрать L=G с кисп=2 то степень извлечение будет в 1125899906842624 раз а при кубовой эпюрации мы можем себе это позволить
santax1 Профессор Где-то 2.6K 637
Отв.14929  18 Дек. 25, 21:33
Если выбрать L=G с кисп=2 то степень извлечение будет в 1125899906842624 раз а при кубовой эпюрации мы можем себе это позволитьdee, 18 Дек. 25, 20:31
Как реализовать, объясни.
Янн Профессор Пушкино 7.5K 1.1K
Отв.14930  18 Дек. 25, 21:44 (через 11 мин)
Уважаемые знатоки ,прошу прощения ,за вторжение в вашу беседу. Простой земной вопрос? В кубе вода ,мощность нагрева 1500 Ватт чистыми колонна 1,3 метра. СС 30% подаем его подогретый под дефлегматор. Вопрос собственно говоря очень даже простой . Сколько подавать сырца в литрах ?
Dry Gin Профессор Котобург 15.3K 2.4K
Отв.14931  18 Дек. 25, 22:05 (через 22 мин)
Янн, я ж тебе рассказывал. Или я для тебя не знаток?))
Янн Профессор Пушкино 7.5K 1.1K
Отв.14932  18 Дек. 25, 22:11 (через 6 мин)
я ж тебе рассказывал. Или я для тебя не знаток?))Dry Gin, 18 Дек. 25, 22:05
Извини не помню ,тут у вас команда , вот и прошу совета .
santax1 Профессор Где-то 2.6K 637
Отв.14933  18 Дек. 25, 22:24 (через 13 мин)
В кубе вода ,мощность нагрева 1500 Ватт чистыми колонна 1,3 метра. СС 30% подаем его подогретый под дефлегматор. Вопрос собственно говоря очень даже простой . Сколько подавать сырца в литрах ?Янн, 18 Дек. 25, 21:44
Не хватает данных. Что хочешь получить?
Олеган1981 Специалист Смоленск 156 5
Отв.14934  18 Дек. 25, 22:24 (через 1 мин)
Скажите, на какой мощности и в каком режиме разделяющая способность будет максимальна? Что скажете про режим бурлящего барботажа в предзахлебе, и на какой высоте его желательно держать?
Dry Gin Профессор Котобург 15.3K 2.4K
Отв.14935  18 Дек. 25, 22:24 (через 1 мин)
Янн, расскажу, как делаю я. Потому что вряд ли кто-то кроме меня это исполнял.

1. Разгоняешь, стабилизируешь на 2/3 захлёбной мощности, засекаешь значение на датчике старт-стопа.
2. Начинаешь медленно подавать сырец из куба и постепенно увеличивать подачу, наблюдая за температурой на датчике. Увеличиваешь небольшими ступеньками, процесс похож на поиск захлёбной мощности.
3. Как только температура на датчике перестала расти, снижаешь подачу на предыдущую ступеньку. И убеждаешься, что в таком режиме колонна уверенно работает на себя.
4. Всё, начинаешь потихоньку отбирать головы, как и при обычном ректе, с тем же ФЧ, условно 50-100.
5. Для надёжного вывода 2П рекомендую не менее 2 оборотов АС, лучше три.
6. Продувка, равная УС концентрационной части.
7. Выключаешь насос. Если насос не запирающий, то пережимаешь шланг например гофманом вверху.
8. Стабилизируешь колонну и проводишь обычный рект.
Вопросы задавай, если что.

Добавлено через 2мин.:

подаем его подогретый под дефлегматорЯнн, 18 Дек. 25, 21:44
Лучше под ЦП. Инструкция выше - это если под ЦП подавать. Если под дефлегматор, то скорее всего отбирать голов нужно будет больше.
Янн Профессор Пушкино 7.5K 1.1K
Отв.14936  18 Дек. 25, 22:46 (через 22 мин)
Не хватает данных. Что хочешь получить?santax1, 18 Дек. 25, 22:24
Обычная эпюрация . В кубе вода мощность нагрева 1500Ватт , снизу УПО далее царга 30 см ,узел отбора эпюрата ,далее царга 1,3 метра ,далее узел ввода подогретого СС . СС 30 . УО голов ,конденсатор . Это просто очистка сырца .
расскажу, как делаю я.Dry Gin, 18 Дек. 25, 22:24
Это понятно . Мне просто надо назвать 1 цифру . Сколько мне подавать 30 % сырца на 1500 Ватт ,подаваемой мощности в кубе.
Dry Gin Профессор Котобург 15.3K 2.4K
Отв.14937  18 Дек. 25, 23:00 (через 14 мин)
Обычная эпюрацияЯнн, 18 Дек. 25, 22:46
Блин, я думал, циклическая.
Янн Профессор Пушкино 7.5K 1.1K
Отв.14938  18 Дек. 25, 23:12 (через 13 мин)
Блин, я думал, циклическая.Dry Gin, 18 Дек. 25, 23:00
Не ,у меня всё проще и вопрос то простой ,только вот ответ как оказалось почему то вызывает затруднения у людей "науки ".
santax1 Профессор Где-то 2.6K 637
Отв.14939  18 Дек. 25, 23:18 (через 6 мин)
Обычная эпюрация . В кубе вода мощность нагрева 1500Ватт , снизу УПО далее царга 30 см ,узел отбора эпюрата ,далее царга 1,3 метра ,далее узел ввода подогретого СС . СС 30 . УО голов ,конденсатор . Это просто очистка сырца .
Это понятно . Мне просто надо назвать 1 цифру . Сколько мне подавать 30 % сырца на 1500 Ватт ,подаваемой мощности в кубе.Янн, 18 Дек. 25, 22:46
У тебя открытая колонна с отгонным модулем. Если открытая - то есть смысл периодической эпюрации с накоплением примеси в колонне. Вот выкладывал уже для открытой колонны (без отгонного модуля) с эпюрацией 20 литров 50% сырца. Можешь играться значениями (значение В22 нужно подбирать по формуле в зависимости от L/G). Для полной колонны добавил этилизобутират.

Добавлено через 2мин.:

Не ,у меня всё проще и вопрос то простой ,только вот ответ как оказалось почему то вызывает затруднения у людей "науки ".Янн, 18 Дек. 25, 23:12
У "людей науки" вызывает затруднение недостаток исходных данных: какая примесь, какое ее исходное содержание, какая конечная концентрация, какой способ отбора примеси?
А по простому я выложил выше:
- задаешь концентрацию спирта на тарелках
- выбираешь примесь с самой малой Кисп в своем сырце для данной концентрации
- выбираешь L/G меньше этого Кисп
- рассчитываешь концентрацию спирта в сырце
- умножаешь Кисп на L/G и от этого считаешь число тарелок и концентрации примеси на них (для открытой колонны имеет смысл накапливать примесь, чтобы уменьшить потери спирта с отходами).
L/G считается через моли водяного пара G (от мощности) и моли флегмы L = моли пара + моли сырца.
сообщение удалено