Для достижения равновесия нужно на 5 попугаев пара 5 попугаев жидкости . Согласен ?
dee
Научный сотрудник
Минск
11.6K 2.7K
Отв.16021 11 Янв. 26, 15:46 (через 3 мин)
ля достижения равновесия нужно на 5 попугаев пара 5 попугаев жидкости . Согласен ?Янн, 11 Янв. 26, 15:43
ты пишешь про работу на себя. пять попугаев село на одну чашку весов, пять попугаев село на вторую чашку весов и будет равновесие только если плечи у весов одинаковые. Но уравновесить можно любое количество попугаев если плечи весов поменять. Равновесие наступает в другой точке коромысла. Например на плечо 1м ты посадил десять попугаев а на плечо 10м - одного попугая. Тоже равновесие. В другой точке. В заданных тобой условиях. Коромысло тут непричем, оно уравновесило, делай с попугаями что хочешь. Крупные, мелкие, волнистые, говорящие, могут быть вороны или кенгуру, для коромысла не неважно чего ты там накидал, важно что 1 к 10. Для ТТ не важно что и сколько ты там на нее льешь: серную кислоту и сернистый газ, нефть и бензин, брагу и спирт, аммиак и воду. Есть только плечо 10 к 1 и есть какой то груз 1 к 10. Она в заданных условиях фазы уравновесила, дальше ты сам думай что с этим делать.
DIMA1965
Профессор
новый иерусалим
4.3K 791
Отв.16022 11 Янв. 26, 15:56 (через 11 мин)
Как то так.Янн, 11 Янв. 26, 15:03
В том что ТТ задано ошибки нет.
А вот повыше - есть.
равновесие между паром и жидкостью при конкретных заданных условиях 1 кг на 1 кг. Условия заданные изменились и вот уже пара на этом конкретном участе 1 кг ,а жидкости 0,8 кг ,если жидкости становится меньше на этом участке ,то участок должен быть выше ,тогда равновесие бкдет достигнутоЯнн, 11 Янв. 26, 15:31
Как только участок станет выше, и пара в нем поместится больше. Хоть 2 метра хоть 2,715 сантиметра - пара к жидкости 1,0 / 0,8. Пропорция везде одинаковая. ФЧ везде одинаковое так сказать ( с учетом изменив состава по высоте колонны естественно).
Понятно да/нет?
Янн
Профессор
Пушкино
7.8K 1.1K
Отв.16023 11 Янв. 26, 17:07
Понятно да/нет?DIMA1965, 11 Янв. 26, 15:56
Не знаю. ТТ это есть участок где достигается равновесие. Он может быть и 10 см и 1 метр. Пар у нас как летел 5 попугаев так и летит ,а вот возврат стал 4 попугая ,а может и 3 ,но что бы уровновесить пар из 5 попугоаев нам надо и жидкости 5 попугаев как при работе на себя . Пар летит из куба ,а жидкость находится на насадке и поток ее зависит от того сколько мы отбираем и возвращаем. Если мы отберем всю флегму, пар пролетит до дефлегматора ,если оставим немного, то вполне 5 попугаев, которые при работе на себя умещались на 10 см ,теперь займут всю колонну в 1метр и уравновесят 5 попугаев пара .
DIMA1965
Профессор
новый иерусалим
4.3K 791
Отв.16024 11 Янв. 26, 17:12 (через 5 мин)
Как только участок станет выше, и пара в нем поместится больше.DIMA1965, 11 Янв. 26, 15:56
Нет ,у тебя общее количество жидкости переменно может быть и 5 и 4 и 3 и 2 попугая и напрямую зависит от ФЧ и от того сколько мы отбирем а сколько вернем обратно в колонну ,а пар он летит ( условно) всегда 5 попугаев. Если колонну делим на участке то и на каждом участке такое соотношение останется. Это потоки как оно там у вас L/G
tmc
Профессор
Ставрополь
3.4K 1.4K
Отв.16026 11 Янв. 26, 17:39 (через 12 мин)
не остается, ты же сам говоришь что жижи на том же участке остается меньше, а если его увеличить чтобы скомпенсировать количество жижи, то и пара в увеличенный участок поместиться уже больше, всеравно дисбаланс будет, как не пытайся компенсировать за счет изменения длины участка - ничего не получится, т.к. жижи в колонне в целом меньше чем пара.
Янн
Профессор
Пушкино
7.8K 1.1K
Отв.16027 11 Янв. 26, 18:01 (через 23 мин)
Ну тогда бы равновесия не когда бы и не настало в колонне . Я вижу это так. И таблица эта мне в помощь .Укрепление = число ТТ 63147. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов. 20 ТТ = 96,7% Изменили ФЧ ,спиртуозность упала стало 96 ,4 %= 15 ТТ Все предсказуемо .
tmc
Профессор
Ставрополь
3.4K 1.4K
Отв.16028 11 Янв. 26, 18:07 (через 6 мин)
Вполне оно настает, просто при меньшей крепости. Ты считаешь относительно ФЧ бесконечность, это один подход, тут конкретное ФЧ не учитывается, а если ты хочешь его учесть, то надо учитывать соотношение жижи и пара, это уже другой подход, шашечки или ехать, выбирай, пока не выбрал так и будешь стоять мяться и репу чесать.
DIMA1965
Профессор
новый иерусалим
4.3K 791
Отв.16029 11 Янв. 26, 18:08 (через 2 мин)
Ну тогда бы равновесия не когда бы и не настало в колонне . Я вижу это так.Янн, 11 Янв. 26, 18:01
Видишь неправильно. Потому что равновесие бывает разное - какое соотношение жижа/пар такое и равновесие. От разных рабочих линий разные отрезки до равновесия.
Ещё раз - по определению - и жизнь его подтверждает- равновесие ПРИ ЗАДАННЫХ УСЛОВИЯХ.
Добавлено через 2мин.:
Укрепление = число ТТЯнн, 11 Янв. 26, 18:01
У нас число ТТ заданно конструктивно и их есть скажем 30 штук ,их болеше не может быть в нашей колонне ,высота нашей колонны 30 ТТЯнн, 11 Янв. 26, 14:05
Не видишь ли ты тут противоречия с жизнью?
Янн
Профессор
Пушкино
7.8K 1.1K
Отв.16030 11 Янв. 26, 18:21 (через 13 мин)
Не видишь ли ты тут противоречия с жизнью?DIMA1965, 11 Янв. 26, 18:08
Не вижу . "При заданных условиях "... . Согласись ,что когда вся жидкость что с дефлегматора едёт на конденсацию пара в колонне ,это одно условие ,а когда только половина от сконденсированного в дефлегматоре ,это уже совершенно другие условие .
Добавлено через 4мин.:
Укрепление = число ТТ 20 ТТ = 96,7% Изменили ФЧ ,спиртуозность упала стало 96 ,4 %= 15 ТТ Все предсказуемоЯнн, 11 Янв. 26, 18:01
А у вас 20 ТТ при ФЧ бесконечность = 96,7% ,а при ФЧ= 4 96,4% и тоже 20 ТТ . Вот и возникает вопрос ?
tmc
Профессор
Ставрополь
3.4K 1.4K
Отв.16031 11 Янв. 26, 18:26 (через 5 мин)
DIMA1965, очевидно он имел в виду ТТ посчитанные при ФЧ бесконечность, это действительно задается конструктивно, и больше их не станет, но вот меньше может, если открыть отбор и посчитать по результирующей крепости выразив в тех же ТТ при ФЧ бесконечность, то их станет меньше, либо если выражать в ТТ при реальном ФЧ, то грубо останется таким же.
DIMA1965
Профессор
новый иерусалим
4.3K 791
Отв.16032 11 Янв. 26, 18:28 (через 2 мин)
Вот и возникает вопрос ?Янн, 11 Янв. 26, 18:21
Какой? Разное равновесие при разных заданных условиях. Иначе говоря разное укрепление. На прежнем количестве ТТ. Это просто как сказал бы Ливер
tmc
Профессор
Ставрополь
3.4K 1.4K
Отв.16033 11 Янв. 26, 18:28 (через 1 мин)
Вот и возникает вопрос ?Янн, 11 Янв. 26, 18:21
тебе же объяснили, разделение снижается изза дисбаланса колва жидкости и пара, при таких условиях равновесие достигается при меньшей крепости. не замешивай мух в котлеты и все будет норм)
DIMA1965
Профессор
новый иерусалим
4.3K 791
Отв.16034 11 Янв. 26, 18:31 (через 3 мин)
если открыть отбор и посчитать по результирующей крепости выразив в тех же ТТ при ФЧ бесконечность, то их станет меньшеtmc, 11 Янв. 26, 18:26
Зачем такие трюки? В какой книжке так ведут расчеты? Это какие то ЯннТТ.
Вы зачем гланды через жопу удаляете? Впервые в мире! Но зачем? Зубы свело у пациента.
Янн
Профессор
Пушкино
7.8K 1.1K
Отв.16035 11 Янв. 26, 18:33 (через 3 мин)
63147. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов. Скажите ,таблица правильная ?
tmc
Профессор
Ставрополь
3.4K 1.4K
Отв.16036 11 Янв. 26, 18:35 (через 2 мин)
для ФЧ бесконечность - да
Добавлено через 2мин.:
Зачем такие трюки?DIMA1965, 11 Янв. 26, 18:31
потому что так проще понимать, не надо вдуплять про L/G, считать можно по разному, не обязательно как в книжке, в книжак бывает говно поэтому абсолютного доверия им нет, в реальной жизни бывает гораздо проще и эффективнее делать не по книжкам, даже если в них все ровно
dee
Научный сотрудник
Минск
11.6K 2.7K
Отв.16037 11 Янв. 26, 18:38 (через 4 мин)
Пар у нас как летел 5 попугаев так и летит ,а вот возврат стал 4 попугая ,а может и 3 ,но что бы уровновесить пар из 5 попугоаев нам надо и жидкости 5 попугаевЯнн, 11 Янв. 26, 17:07
нет, что бы уравновесить попугаев надо посадить их на ветку другой длинны, точка их равновесия сдвигается
DIMA1965
Профессор
новый иерусалим
4.3K 791
Отв.16038 11 Янв. 26, 18:40 (через 2 мин)
таблица правильнаяЯнн, 11 Янв. 26, 18:33
Для определенных заданных условий правильная. Для других заданных условий - ложь.