Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 ... 799 800 801 802 803 804 805 ... 911 802
Янн Профессор Пушкино 7.8K 1.1K
Отв.16020  11 Янв. 26, 15:43
Для достижения равновесия нужно на 5 попугаев пара 5 попугаев жидкости . Согласен ?
dee Научный сотрудник Минск 11.6K 2.7K
Отв.16021  11 Янв. 26, 15:46 (через 3 мин)
ля достижения равновесия нужно на 5 попугаев пара 5 попугаев жидкости . Согласен ?Янн, 11 Янв. 26, 15:43
ты пишешь про работу на себя. пять попугаев село на одну чашку весов, пять попугаев село на вторую чашку весов и будет равновесие только если плечи у весов одинаковые. Но уравновесить можно любое количество попугаев если плечи весов поменять. Равновесие наступает в другой точке коромысла. Например на плечо 1м ты посадил десять попугаев а на плечо 10м - одного попугая. Тоже равновесие. В другой точке. В заданных тобой условиях. Коромысло тут непричем, оно уравновесило, делай с попугаями что хочешь. Крупные, мелкие, волнистые, говорящие, могут быть вороны или кенгуру, для коромысла не неважно чего ты там накидал, важно что 1 к 10. Для ТТ не важно что и сколько ты там на нее льешь: серную кислоту и сернистый газ, нефть и бензин, брагу и спирт, аммиак и воду. Есть только плечо 10 к 1 и есть какой то груз 1 к 10. Она в заданных условиях фазы уравновесила, дальше ты сам думай что с этим делать.
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 4.3K 791
Отв.16022  11 Янв. 26, 15:56 (через 11 мин)
Как то так.Янн, 11 Янв. 26, 15:03

В том что ТТ задано ошибки нет.

А вот повыше - есть.
равновесие между паром и жидкостью при конкретных заданных условиях 1 кг на 1 кг. Условия заданные изменились и вот уже пара на этом конкретном участе 1 кг ,а жидкости 0,8 кг ,если жидкости становится меньше на этом участке ,то участок должен быть выше ,тогда равновесие бкдет достигнутоЯнн, 11 Янв. 26, 15:31

Как только участок станет выше, и пара в нем поместится больше.
Хоть 2 метра хоть 2,715 сантиметра - пара к жидкости 1,0 / 0,8.
Пропорция везде одинаковая.
ФЧ везде одинаковое так сказать ( с учетом изменив состава по высоте колонны естественно).

Понятно да/нет?
Янн Профессор Пушкино 7.8K 1.1K
Отв.16023  11 Янв. 26, 17:07
Понятно да/нет?DIMA1965, 11 Янв. 26, 15:56
Не знаю. ТТ это есть участок где достигается равновесие. Он может быть и 10 см и 1 метр.
Пар у нас как летел 5 попугаев так и летит ,а вот возврат стал 4 попугая ,а может и 3 ,но что бы уровновесить пар из 5 попугоаев нам надо и жидкости 5 попугаев как при работе на себя . Пар летит из куба ,а жидкость находится на насадке и поток ее зависит от того сколько мы отбираем и возвращаем. Если мы отберем всю флегму, пар пролетит до дефлегматора ,если оставим немного, то вполне 5 попугаев, которые при работе на себя умещались на 10 см ,теперь займут всю колонну в 1метр и уравновесят 5 попугаев пара .
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 4.3K 791
Отв.16024  11 Янв. 26, 17:12 (через 5 мин)
Как только участок станет выше, и пара в нем поместится больше.DIMA1965, 11 Янв. 26, 15:56
Пропорция везде одинаковая.DIMA1965, 11 Янв. 26, 15:56
Янн Профессор Пушкино 7.8K 1.1K
Отв.16025  11 Янв. 26, 17:27 (через 16 мин)
Нет ,у тебя общее количество жидкости переменно может быть и 5 и 4 и 3 и 2 попугая и напрямую зависит от ФЧ и от того сколько мы отбирем а сколько вернем обратно в колонну ,а пар он летит ( условно) всегда 5 попугаев. Если колонну делим на участке то и на каждом участке такое соотношение останется. Это потоки как оно там у вас L/G
tmc Профессор Ставрополь 3.4K 1.4K
Отв.16026  11 Янв. 26, 17:39 (через 12 мин)
не остается, ты же сам говоришь что жижи на том же участке остается меньше, а если его увеличить чтобы скомпенсировать количество жижи, то и пара в увеличенный участок поместиться уже больше, всеравно дисбаланс будет, как не пытайся компенсировать за счет изменения длины участка - ничего не получится, т.к. жижи в колонне в целом меньше чем пара.
Янн Профессор Пушкино 7.8K 1.1K
Отв.16027  11 Янв. 26, 18:01 (через 23 мин)
Ну тогда бы равновесия не когда бы и не настало в колонне . Я вижу это так. И таблица эта мне в помощь .Укрепление = число ТТ
63147.395512.jpg
63147. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.

20 ТТ = 96,7%
Изменили ФЧ ,спиртуозность упала стало 96 ,4 %= 15 ТТ Все предсказуемо .
tmc Профессор Ставрополь 3.4K 1.4K
Отв.16028  11 Янв. 26, 18:07 (через 6 мин)
Вполне оно настает, просто при меньшей крепости. Ты считаешь относительно ФЧ бесконечность, это один подход, тут конкретное ФЧ не учитывается, а если ты хочешь его учесть, то надо учитывать соотношение жижи и пара, это уже другой подход, шашечки или ехать, выбирай, пока не выбрал так и будешь стоять мяться и репу чесать.
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 4.3K 791
Отв.16029  11 Янв. 26, 18:08 (через 2 мин)
Ну тогда бы равновесия не когда бы и не настало в колонне . Я вижу это так.Янн, 11 Янв. 26, 18:01

Видишь неправильно.
Потому что равновесие бывает разное - какое соотношение жижа/пар такое и равновесие.
От разных рабочих линий разные отрезки до равновесия.

Ещё раз - по определению - и жизнь его подтверждает- равновесие ПРИ ЗАДАННЫХ УСЛОВИЯХ.

Добавлено через 2мин.:

Укрепление = число ТТЯнн, 11 Янв. 26, 18:01
У нас число ТТ заданно конструктивно и их есть скажем 30 штук ,их болеше не может быть в нашей колонне ,высота нашей колонны 30 ТТЯнн, 11 Янв. 26, 14:05

Не видишь ли ты тут противоречия с жизнью?
Янн Профессор Пушкино 7.8K 1.1K
Отв.16030  11 Янв. 26, 18:21 (через 13 мин)
Не видишь ли ты тут противоречия с жизнью?DIMA1965, 11 Янв. 26, 18:08
Не вижу . "При заданных условиях "... . Согласись ,что когда вся жидкость что с дефлегматора едёт на конденсацию пара в колонне ,это одно условие ,а когда только половина от сконденсированного в дефлегматоре ,это уже совершенно другие условие .

Добавлено через 4мин.:

Укрепление = число ТТ
20 ТТ = 96,7%
Изменили ФЧ ,спиртуозность упала стало 96 ,4 %= 15 ТТ Все предсказуемоЯнн, 11 Янв. 26, 18:01
А у вас 20 ТТ при ФЧ бесконечность = 96,7% ,а при ФЧ= 4 96,4% и тоже 20 ТТ . Вот и возникает вопрос ?
tmc Профессор Ставрополь 3.4K 1.4K
Отв.16031  11 Янв. 26, 18:26 (через 5 мин)
DIMA1965, очевидно он имел в виду ТТ посчитанные при ФЧ бесконечность, это действительно задается конструктивно, и больше их не станет, но вот меньше может, если открыть отбор и посчитать по результирующей крепости выразив в тех же ТТ при ФЧ бесконечность, то их станет меньше, либо если выражать в ТТ при реальном ФЧ, то грубо останется таким же.
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 4.3K 791
Отв.16032  11 Янв. 26, 18:28 (через 2 мин)
Вот и возникает вопрос ?Янн, 11 Янв. 26, 18:21

Какой?
Разное равновесие при разных заданных условиях. Иначе говоря разное укрепление. На прежнем количестве ТТ. Это просто как сказал бы Ливер
tmc Профессор Ставрополь 3.4K 1.4K
Отв.16033  11 Янв. 26, 18:28 (через 1 мин)
Вот и возникает вопрос ?Янн, 11 Янв. 26, 18:21
тебе же объяснили, разделение снижается изза дисбаланса колва жидкости и пара, при таких условиях равновесие достигается при меньшей крепости.
не замешивай мух в котлеты и все будет норм)
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 4.3K 791
Отв.16034  11 Янв. 26, 18:31 (через 3 мин)
если открыть отбор и посчитать по результирующей крепости выразив в тех же ТТ при ФЧ бесконечность, то их станет меньшеtmc, 11 Янв. 26, 18:26

Зачем такие трюки?
В какой книжке так ведут расчеты?
Это какие то ЯннТТ.

Вы зачем гланды через жопу удаляете?
Впервые в мире!
Но зачем?
Зубы свело у пациента.
Янн Профессор Пушкино 7.8K 1.1K
Отв.16035  11 Янв. 26, 18:33 (через 3 мин)
63147.395512.jpg
63147. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
Скажите ,таблица правильная ?
tmc Профессор Ставрополь 3.4K 1.4K
Отв.16036  11 Янв. 26, 18:35 (через 2 мин)
для ФЧ бесконечность - да

Добавлено через 2мин.:

Зачем такие трюки?DIMA1965, 11 Янв. 26, 18:31
потому что так проще понимать, не надо вдуплять про L/G, считать можно по разному, не обязательно как в книжке, в книжак бывает говно поэтому абсолютного доверия им нет, в реальной жизни бывает гораздо проще и эффективнее делать не по книжкам, даже если в них все ровно
dee Научный сотрудник Минск 11.6K 2.7K
Отв.16037  11 Янв. 26, 18:38 (через 4 мин)
Пар у нас как летел 5 попугаев так и летит ,а вот возврат стал 4 попугая ,а может и 3 ,но что бы уровновесить пар из 5 попугоаев нам надо и жидкости 5 попугаевЯнн, 11 Янв. 26, 17:07
нет, что бы уравновесить попугаев надо посадить их на ветку другой длинны, точка их равновесия сдвигается
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 4.3K 791
Отв.16038  11 Янв. 26, 18:40 (через 2 мин)
таблица правильнаяЯнн, 11 Янв. 26, 18:33

Для определенных заданных условий правильная.
Для других заданных условий - ложь.
dee Научный сотрудник Минск 11.6K 2.7K
Отв.16039  11 Янв. 26, 18:42 (через 3 мин)
Скажите ,таблица правильная ?Янн, 11 Янв. 26, 18:33
при работе на себя - правильная, при любом другом ФЧ - нет