Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

С нулевым балансом. Это значит не обменивается.Dry Gin, 11 Янв. 26, 11:38

куда пропадает масса и энергия с участка трубы ? со ссылкой на литературу

Добавлено через 2мин.:

Ну ты сам вроде ж согласился с потерей 0.026% энергии на разделение🙂Dry Gin, 11 Янв. 26, 11:38

для реальной колонны с конкретной парой веществ - без проблем, куда пропадает на теоретической тарелке, которая рассматривается как изолированная система по определению. Вот тут, на графике, пальчиком ткни

При бесконечном ФЧ нет ТМО.Dry Gin, 09 Янв. 26, 18:14

Вот она, шнобелевка

при работе на себя пар из куба так же обменивается с флегмой из дефа массой и энергией,dee, 11 Янв. 26, 11:31

А вот это похоже на правду.

А вот это похоже на правду.DIMA1965, 11 Янв. 26, 11:43

доказательство от противного, если не понятно прямое значит ложное надо довести до абсурда, посмотрим куда ещё пропадает масса и энергия из колонны, с е=мс2 было ржачно

Янн,

Так понятно?
Янн, тебе вопрос?DIMA1965, 11 Янв. 26, 11:16

Не молчи

Понятия в тюрьме🙂Dry Gin, 11 Янв. 26, 11:27

В науке понятие — это форма мышления, отражающая существенные, общие признаки и свойства группы объектов или явлений, обобщающая их в единое представление, выраженное обычно с помощью термина; оно позволяет осмысливать и классифицировать мир, выделяя главное и отличительное, и отличается от обыденного представления своей абстрактностью и точностью.

Так что да, на уровне АУЕ тебе понятие ТТ не осилить ))) хотя ))) вот смотри, в ИВС за месяц присело 10 и откинулось 10, за другой присело 10 и откинулось 8, сам изолятор как был изолированным так и остался ))) система такая )))

Теоретическая тарелка (теоретическая ступень разделения) — теоретическая модель массообменных процессов в двухфазных средах, основанная на представлении массообменного устройства (тарелки) как (типа двоеточие) теоретически идеальной, изолированной системы в состоянии термодинамического равновесия[1]. Характеризует максимальную, теоретически возможную разницу концентраций компонентов в фазах при заданных условиях. Синоним: теоретическая ступень разделения — точнее определяет физический смысл понятия.

и дальше считаем теоретические тарелки на графике в заданных условиях L/G:

не нравиться ? ссылку на литературу где по другому

ты тут пытался крякнуть про ВЕП, не вопрос, давай графический или аналитический расчет в терминах ВЕП:

Не молчиDIMA1965, 11 Янв. 26, 11:47

Осмысливаю.
У нас при ФЧ = 100 для достижения равновесия ,участок насадки где это достигается условно имеет высоту 10 см . Открыли отбор (,ФЧ=4 ) флегмы стало меньше ТМО изменился и теперь участок на котором достигается рановесие увеличился по высоте и стал уже =15 см . Правильно ?

Осмысливаю.
У нас при ФЧ = 100 для достижения равновесия ,участок насадки где это достигается условно имеет высоту 10 см . Открыли отбор (,ФЧ=4 ) флегмы стало меньше ТМО изменился и теперь участок на котором достигается рановесие увеличился по высоте и стал уже =15 см . Правильно ?Янн, 11 Янв. 26, 12:07

Например в кубе 1%, пар летит 10% на первую ТТ. В одном случае уравновешиваются 1 кг пара и 1 кг флегмы с 10 до 55 а во втором 1 кг пара и 0,8 кг флегмы, для 0,2кг пара нет флегмы, ты отобрал из колонны, считай что пар пролетел ТТ вообще как пустую трубу. К следующей ТТ добралось 0,8кг укрепленного с 10 до 55 пара и 0,2кг не укрепленного вообще, который так и остался 10%. Получается вторая ТТ работает с паром не 55% а 46%. И это не проблема ТТ, такой ТМО на ней, ты задал такие условия когда накрутил отбор

Это не я придумалsantax1, 11 Янв. 26, 09:45

Это не ты придумал. Это придумали профессионалы для расчета количества ТАРЕЛОК, а не ТТ. И там все абсолютно правильно для расчета количества этих тарелок для получения заданных значений концентраций. В режиме бесконечного ФЧ для этого требуется минимальное количество тарелок. Потому что при бесконечном ФЧ тарелка имеет максимальный КПД, максимальную разделительную способность. Это можно переложить и на ТТ. При ФЧ бесконечность ТТ имеет минимальную ВЭТС и для получения заданных концентраций требуется минимальное количество этих ТТ, минимальная высота колонны. Но когда мы крутим краны отбора условно на своих метровых колоннах, колонны по высоте не меняются, мы забываем про расчеты для получения заданных концентраций. Нам надо тупо измерять получаемую концентрацию и через нее расчитывать количество ТТ оставшееся в колонне. А оно в отличие от количества ФТ в метровой колонне изменяется. Потому что в отличие от ФТ у ТТ КПД от ФЧ не изменен и всегда равен 100%. У ТТ изменяется только ВЭТС

Это не ты придумал. Это придумали профессионалы для расчета количества ТАРЕЛОК, а не ТТ.Reriver, 11 Янв. 26, 12:27

что на рисунке

тому что при бесконечном ФЧ тарелка имеет максимальный КПДReriver, 11 Янв. 26, 12:27

это ты придумал, ссылку на литературу где сказано что КПД тарелки зависит от ФЧ, не нагрузки или скорости пара а именно ФЧ

У ТТ изменяется только ВЭТСReriver, 11 Янв. 26, 12:27

у ТТ нет ни КПД ни ВЭТС, это ступенька на графике от рабочей линии. Есть только концентрация, которая достигается на ТТ в заданных условиях, и концентрация зависит только от ФЧ и только для ТТ. Для ФТ и насадки нет ни одного литературного источника, не путать с нагрузкой.

В одном случае уравновешиваются 1 кг пара и 1 кг флегмы а во втором 1 кг пара и 0,8 кг флегмы, для 0,2кг пара флегмы нет, считай что он пролетел ТТ вообще как пустую трубу. К следующей ТТ добралось 80% укрепленного с 10 до 55 пара и 20% не укрепленного вообще, который так и остался 10%. Эта верхняя ТТ работает с паром не 55% а 47%. И это не проблема ТТ, такой ТМО на ней.dee, 11 Янв. 26, 12:09

ну наверно все же пар не пролетает напрямую не сконденсированым ? Просто теперь ему не достаточно прежней высоты слоя насадки . Теперь пару для конденсации и достижения равновесия нужна большая высота слоя насадки .

ну наверно все же пар не пролетает напрямую не сконденсированым ?Янн, 11 Янв. 26, 12:34

конечно весь пар взаимодействует со всей жидкостью, я разложил его на части 0,8кг + 0,2кг что бы было понятно почему это не зависит от ТТ

Теперь пару для конденсации и достижения равновесия нужна большая высота слоя насадки .Янн, 11 Янв. 26, 12:34

пар на первой ТТ уже достиг равновесия с жидкостью и стал 46%, поскольку пара 1кг а жидкости 0,8кг то и равновесие другое, не 55%. Что бы достичь 55% ТЕБЕ надо другая высота насадки, ТТ свой ТМО выполнила полностью, какие ТЫ условия на ней задал то и получил на выходе.

Добавлено через 7мин.:

Закрепляем материал. Возьмем второй случай, ФЧ=3 это значит пара 1кг а жидкости 0,75кг. 0,75кг пара на ТТ укрепляется с 10 до 55 а еще 0,25кг пара пролетает мимо, после ТТ имеем 43,75%. При ФЧ = 1 имеем 1кг пара и 0,5кг флегмы, на одной ТТ укрепление 32,5%. При ФЧ = 0 имеем на выходе пар 10%, ему нет флегмы для укрепления, ТТ тут непричем.

куда пропадает масса и энергия с участка трубы ? со ссылкой на литературуdee, 11 Янв. 26, 11:39

Никуда не пропадает при бесконечном ФЧ, ты же про это спрашивал🙂

куда пропадает на теоретической тарелке, которая рассматривается как изолированная система по определению.dee, 11 Янв. 26, 11:39

На теоретической тарелке никуда не пропадает. А при разделении смеси - расходуется на разделение🙂

Никуда не пропадает при бесконечном ФЧ, ты же про это спрашивал🙂Dry Gin, 11 Янв. 26, 13:03

куда пропадает при рабочем ФЧ ? ссылки на литературу покажи

А при разделении смеси - расходуется на разделение🙂Dry Gin, 11 Янв. 26, 13:03

покажи на графике где это

в колонне - не вопрос, покажи где в теоретической модели, которая по всем понятиям изолированная система, это происходит

Вот она, шнобелевкаDIMA1965, 11 Янв. 26, 11:42

Себе забери, двоешник😄

Синоним: теоретическая ступень разделения — точнее определяет физический смысл понятия.dee, 11 Янв. 26, 11:50

Это тебя не спасёт. Потому что при конечном ФЧ ступень разделения не является изолироввнной🙂

Это тебя не спасёт. Потому что при конечном ФЧ ступень разделения не является изолироввнной🙂Dry Gin, 11 Янв. 26, 13:08

куда пропадает масса и энергия в теоретической модели, ссылки на литературу. Про е=мс2 и 0,026% для реальной колонны и реальной смеси спирт-вода я уже читал, про пар из куба не взаимодействующий с флегмой из дефа при работе на себя - тоже, спасибо, было очень смешно, что еще ? пока ты остаешься просто пи.даболом который не понимает определение ТТ

ему нет флегмы для укрепления, ТТ тут непричем.dee, 11 Янв. 26, 12:35

флегма стекает по насадке , если раньше было больше флегмы ,то соответственно слой её был толще на насадке, поток флегмы мы уменьшили ,а поток пара остался на прежнем уровне, но теперь 1кг флегмы при более тонком слое, займет больше места на насадке. Равновесие всё равно будет достигнуто ,но высота слоя насадки для достижения равновесия будет уже больше .Может немного не точно выразился про флегму . Флегмы стало меньше на еденицу высоты насадки ,а для равновесия на нужен 1 кг флегмы , а значит если ее меньше на еденицу высоты ,то для достижения результата нужна большая высота насадки на которой разместится 1 кг флегмы .

флегма стекает по насадкеЯнн, 11 Янв. 26, 13:20

Сейчас речь идет не про ВЭТС насадки или КПД ФТ, вообще. Насадка и ФТ это реальные контактные устройства, смесь этанол-вода это реальные вещества, толщина флегмы и скорость пара это реальные условия, которые в реальной колонне ведут себя по разному. Речь про теоретическую модель, в которой наступает равновесие между жидкостью и паром, равновесие между 1кг пара и 0,8кг жидкости - 46%, не 55. Ровно тоже самое наступает при других ФЧ:

Возьмем второй случай, ФЧ=3 это значит пара 1кг а жидкости 0,75кг. 0,75кг пара на ТТ укрепляется с 10 до 55 а еще 0,25кг пара пролетает мимо, после ТТ имеем 43,75%. При ФЧ = 1 имеем 1кг пара и 0,5кг флегмы, на одной ТТ укрепление 32,5%. При ФЧ = 0 имеем на выходе пар 10%, ему нет флегмы для укрепления, ТТ тут непричем.dee, 11 Янв. 26, 12:35

про пар из куба не взаимодействующий с флегмой из дефа при работе на себя - тоже, спасибо, было очень смешноdee, 11 Янв. 26, 13:09

При равновесии нет взаимодействия. Начальный курс термодинамики😄

При равновесии нет взаимодействия. Начальный курс термодинамики😄Dry Gin, 11 Янв. 26, 13:32

при равновесии нет изменения параметров термодинамической системы и ее называют изолированной, школьный учебник физики, но ты его не читал, если читал то не понял, если понял то не правильно. Можешь ИИшечку попытать, она на самые тупые вопросы отвечает кратко и по делу

вопрос
"почему теоретическую тарелку называют изолированной термодинамической системой"

ответ
"Термин «изолированная система» в контексте теоретической тарелки используется как математическое упрощение, позволяющее описать идеальный акт разделения фаз.
Вот основные причины, по которым в расчетах ее принимают за такую систему:
Термодинамическое равновесие: Теоретическая тарелка — это зона, где жидкая и парообразная фазы приходят в полное равновесие. Для математического описания этого состояния удобно представить, что в данный «момент» (или в данном объеме) система не обменивается теплом или веществом с внешней средой, чтобы все внутренние параметры стабилизировались.
Адиабатичность процесса: В идеальной модели предполагается, что на самой тарелке не происходит потерь тепла в окружающую среду. Вся энергия пара тратится исключительно на испарение части жидкости, что соответствует поведению адиабатически изолированной системы.
Локализация баланса: При расчете одной конкретной тарелки инженеры временно «изолируют» ее границы. Это позволяет составить уравнения материального и теплового баланса так, будто сумма входящих потоков в точности равна сумме выходящих, без учета внешних помех.
Важное уточнение: На самом деле тарелка в работающей колонне является открытой системой, так как через нее постоянно текут потоки пара и жидкости. Название «изолированная» — это лишь допущение идеальной модели для того, чтобы зафиксировать состояние равновесия и рассчитать максимально возможную эффективность разделения."

я его даже попытался грузать вопросом равновесия, цифры я не проверял но общий ход рассуждения впечатляет

вопрос:
какое равновесие между 10кг пара с концентрацией этилового спирта 10% и 1 кг флегмы с концентрацией этилового спирта 55%

ответ:
Для определения равновесного состояния между паром и флегмой (жидкостью) на теоретической тарелке необходимо составить материальный и тепловой балансы. В результате взаимодействия 10 кг пара ((10\%)) и 1 кг флегмы ((55\%)) установится равновесие с концентрацией спирта в жидкости около (4,5\%) масс. и в паре около (30,7\%) масс.

Шаг 1: Расчет материального баланса по спирту Общая масса смеси составляет (M=10+1=mathbf{11},mathbf{кг}).Суммарное количество чистого этилового спирта в системе:(m_{eth}=10cdot 0,10+1cdot 0,55=mathbf{1,55},mathbf{кг})Средняя концентрация спирта в системе ((z)):(z=frac{1,55}{11}approx 0,1409 ext{ или }mathbf{14,09\%})

Шаг 2: Определение равновесных концентраций и масс фаз Так как пар значительно холоднее (для (10\%) температура кипения (approx 92,6^{circ }C)), чем требуется для поддержания флегмы ((55\%) кипит при (approx 82^{circ }C)), произойдет интенсивная конденсация крепкой флегмы и испарение воды из пара. На теоретической тарелке составы фаз (x) (жидкость) и (y) (пар) связаны уравнением равновесия. Для системы этанол-вода при среднем содержании (14,1\%) и учете теплового баланса (адиабатная система): Часть пара сконденсируется, отдав тепло на испарение спирта из флегмы.Итоговый состав жидкости ((x)): (approx 4,5\%) масс.Итоговый состав пара ((y)): (approx 30,7\%) масс. (согласно диаграмме равновесия для данного (x)).

Шаг 3: Определение конечных масс фаз Используя правило рычага для материального баланса:(Lcdot x+Vcdot y=1,55)(Lcdot 0,045+(11-L)cdot 0,307=1,55)Решая уравнение, получаем: Масса флегмы на выходе ((L)): (approx 6,97,кг)Масса пара на выходе ((V)): (approx 4,03,кг) Ответ: После установления равновесия в системе будет находиться примерно (4,03,кг) пара с концентрацией (30,7\%) и (6,97,кг) жидкости (флегмы) с концентрацией (4,5\%). Нужно ли рассчитать тепловую нагрузку, которую необходимо приложить, чтобы сохранить массу пара неизменной?