Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Я правильно понимаю, что L и G - вещество, а кроме через тарелки у нас передается в дефлегматор из куба огромное количество энергии?santax1, Сегодня, 11:22

Да, правильно. И при конечном ФЧ часть этой энергии не долетает до дефлегматора, потому что тратится на разделение смеси🙂

понятие ТТ рассматривает массобмен как изолированную систему, определение такоеdee, Сегодня, 11:23

Понятия в тюрьме🙂 А определение рассматривает ТТ как изолированную систему. А массообмен не может быть изолированной системой, ну никак😄

Добавлено через 2мин.:

только не при работе на себя )) пока на себя - всё в порядке, через тарелку не идет ни пар из куба ни флегма из дефа ))) до тех пор пока капелька из дефа не упала, как только упала на участке колонны начинается термоядерный синтез по формуле е=мс2 )))dee, Сегодня, 11:23

Демагог😄

Короче, это плоскоземельщики, их проще в космос запустить, чем что-то объяснить.santax1, Сегодня, 11:25

Для того, чтобы что-то объяснить, надо немного матчасть подтянуть😄

А массообмен не может быть изолированной системой, ну никак😄Dry Gin, Сегодня, 11:27

при работе на себя пар из куба так же обменивается с флегмой из дефа массой и энергией, речь про параметры термодинамической системы, они не меняется в лбом случае

Демагог😄Dry Gin, Сегодня, 11:27

ссылку на литературу что при отборе изоляция нарушается, пока литературы нет ты - пи.дабол

Для того, чтобы что-то объяснить, надо немного матчасть подтянуть😄Dry Gin, Сегодня, 11:27

с этим у тебя большие проблемы

при работе на себя пар из куба так же обменивается с флегмой из дефа массой и энергиейdee, Сегодня, 11:31

С нулевым балансом. Это значит не обменивается.

речь про параметры термодинамической системы, они не меняется в лбом случаеdee, Сегодня, 11:31

Как это не меняются? Если энергия расходуется.

ссылку на литературу что при отборе изоляция нарушается, пока ее нет ты - пи.даболdee, Сегодня, 11:31

Ну ты сам вроде ж согласился с потерей 0.026% энергии на разделение🙂

С нулевым балансом. Это значит не обменивается.Dry Gin, Сегодня, 11:38

куда пропадает масса и энергия с участка трубы ? со ссылкой на литературу

Добавлено через 2мин.:

Ну ты сам вроде ж согласился с потерей 0.026% энергии на разделение🙂Dry Gin, Сегодня, 11:38

для реальной колонны с конкретной парой веществ - без проблем, куда пропадает на теоретической тарелке, которая рассматривается как изолированная система по определению. Вот тут, на графике, пальчиком ткни

При бесконечном ФЧ нет ТМО.Dry Gin, 09 Янв. 26, 18:14

Вот она, шнобелевка

при работе на себя пар из куба так же обменивается с флегмой из дефа массой и энергией,dee, Сегодня, 11:31

А вот это похоже на правду.

А вот это похоже на правду.DIMA1965, Сегодня, 11:43

доказательство от противного, если не понятно прямое значит ложное надо довести до абсурда, посмотрим куда ещё пропадает масса и энергия из колонны, с е=мс2 было ржачно

Янн,

Так понятно?
Янн, тебе вопрос?DIMA1965, Сегодня, 11:16

Не молчи

Понятия в тюрьме🙂Dry Gin, Сегодня, 11:27

В науке понятие — это форма мышления, отражающая существенные, общие признаки и свойства группы объектов или явлений, обобщающая их в единое представление, выраженное обычно с помощью термина; оно позволяет осмысливать и классифицировать мир, выделяя главное и отличительное, и отличается от обыденного представления своей абстрактностью и точностью.

Так что да, на уровне АУЕ тебе понятие ТТ не осилить ))) хотя ))) вот смотри, в ИВС за месяц присело 10 и откинулось 10, за другой присело 10 и откинулось 8, сам изолятор как был изолированным так и остался ))) система такая )))

Теоретическая тарелка (теоретическая ступень разделения) — теоретическая модель массообменных процессов в двухфазных средах, основанная на представлении массообменного устройства (тарелки) как (типа двоеточие) теоретически идеальной, изолированной системы в состоянии термодинамического равновесия[1]. Характеризует максимальную, теоретически возможную разницу концентраций компонентов в фазах при заданных условиях. Синоним: теоретическая ступень разделения — точнее определяет физический смысл понятия.

и дальше считаем теоретические тарелки на графике в заданных условиях L/G:

не нравиться ? ссылку на литературу где по другому

ты тут пытался крякнуть про ВЕП, не вопрос, давай графический или аналитический расчет в терминах ВЕП:

Не молчиDIMA1965, Сегодня, 11:47

Осмысливаю.
У нас при ФЧ = 100 для достижения равновесия ,участок насадки где это достигается условно имеет высоту 10 см . Открыли отбор (,ФЧ=4 ) флегмы стало меньше ТМО изменился и теперь участок на котором достигается рановесие увеличился по высоте и стал уже =15 см . Правильно ?

Осмысливаю.
У нас при ФЧ = 100 для достижения равновесия ,участок насадки где это достигается условно имеет высоту 10 см . Открыли отбор (,ФЧ=4 ) флегмы стало меньше ТМО изменился и теперь участок на котором достигается рановесие увеличился по высоте и стал уже =15 см . Правильно ?Янн, Сегодня, 12:07

Например в кубе 1%, пар летит 10% на первую ТТ. В одном случае уравновешиваются 1 кг пара и 1 кг флегмы с 10 до 55 а во втором 1 кг пара и 0,8 кг флегмы, для 0,2кг пара нет флегмы, ты отобрал из колонны, считай что пар пролетел ТТ вообще как пустую трубу. К следующей ТТ добралось 0,8кг укрепленного с 10 до 55 пара и 0,2кг не укрепленного вообще, который так и остался 10%. Получается вторая ТТ работает с паром не 55% а 46%. И это не проблема ТТ, такой ТМО на ней, ты задал такие условия когда накрутил отбор

Это не я придумалsantax1, Сегодня, 09:45

Это не ты придумал. Это придумали профессионалы для расчета количества ТАРЕЛОК, а не ТТ. И там все абсолютно правильно для расчета количества этих тарелок для получения заданных значений концентраций. В режиме бесконечного ФЧ для этого требуется минимальное количество тарелок. Потому что при бесконечном ФЧ тарелка имеет максимальный КПД, максимальную разделительную способность. Это можно переложить и на ТТ. При ФЧ бесконечность ТТ имеет минимальную ВЭТС и для получения заданных концентраций требуется минимальное количество этих ТТ, минимальная высота колонны. Но когда мы крутим краны отбора условно на своих метровых колоннах, колонны по высоте не меняются, мы забываем про расчеты для получения заданных концентраций. Нам надо тупо измерять получаемую концентрацию и через нее расчитывать количество ТТ оставшееся в колонне. А оно в отличие от количества ФТ в метровой колонне изменяется. Потому что в отличие от ФТ у ТТ КПД от ФЧ не изменен и всегда равен 100%. У ТТ изменяется только ВЭТС

Это не ты придумал. Это придумали профессионалы для расчета количества ТАРЕЛОК, а не ТТ.Reriver, Сегодня, 12:27

что на рисунке

тому что при бесконечном ФЧ тарелка имеет максимальный КПДReriver, Сегодня, 12:27

это ты придумал, ссылку на литературу где сказано что КПД тарелки зависит от ФЧ, не нагрузки или скорости пара а именно ФЧ

У ТТ изменяется только ВЭТСReriver, Сегодня, 12:27

у ТТ нет ни КПД ни ВЭТС, это ступенька на графике от рабочей линии. Есть только концентрация, которая достигается на ТТ в заданных условиях, и концентрация зависит только от ФЧ и только для ТТ. Для ФТ и насадки нет ни одного литературного источника, не путать с нагрузкой.

В одном случае уравновешиваются 1 кг пара и 1 кг флегмы а во втором 1 кг пара и 0,8 кг флегмы, для 0,2кг пара флегмы нет, считай что он пролетел ТТ вообще как пустую трубу. К следующей ТТ добралось 80% укрепленного с 10 до 55 пара и 20% не укрепленного вообще, который так и остался 10%. Эта верхняя ТТ работает с паром не 55% а 47%. И это не проблема ТТ, такой ТМО на ней.dee, Сегодня, 12:09

ну наверно все же пар не пролетает напрямую не сконденсированым ? Просто теперь ему не достаточно прежней высоты слоя насадки . Теперь пару для конденсации и достижения равновесия нужна большая высота слоя насадки .

ну наверно все же пар не пролетает напрямую не сконденсированым ?Янн, Сегодня, 12:34

конечно весь пар взаимодействует со всей жидкостью, я разложил его на части 0,8кг + 0,2кг что бы было понятно почему это не зависит от ТТ

Теперь пару для конденсации и достижения равновесия нужна большая высота слоя насадки .Янн, Сегодня, 12:34

пар на первой ТТ уже достиг равновесия с жидкостью и стал 46%, поскольку пара 1кг а жидкости 0,8кг то и равновесие другое, не 55%. Что бы достичь 55% ТЕБЕ надо другая высота насадки, ТТ свой ТМО выполнила полностью, какие ТЫ условия на ней задал то и получил на выходе.

Добавлено через 7мин.:

Закрепляем материал. Возьмем второй случай, ФЧ=3 это значит пара 1кг а жидкости 0,75кг. 0,75кг пара на ТТ укрепляется с 10 до 55 а еще 0,25кг пара пролетает мимо, после ТТ имеем 43,75%. При ФЧ = 1 имеем 1кг пара и 0,5кг флегмы, на одной ТТ укрепление 32,5%. При ФЧ = 0 имеем на выходе пар 10%, ему нет флегмы для укрепления, ТТ тут непричем.

куда пропадает масса и энергия с участка трубы ? со ссылкой на литературуdee, Сегодня, 11:39

Никуда не пропадает при бесконечном ФЧ, ты же про это спрашивал🙂

куда пропадает на теоретической тарелке, которая рассматривается как изолированная система по определению.dee, Сегодня, 11:39

На теоретической тарелке никуда не пропадает. А при разделении смеси - расходуется на разделение🙂

Никуда не пропадает при бесконечном ФЧ, ты же про это спрашивал🙂Dry Gin, Сегодня, 13:03

куда пропадает при рабочем ФЧ ? ссылки на литературу покажи

А при разделении смеси - расходуется на разделение🙂Dry Gin, Сегодня, 13:03

покажи на графике где это

в колонне - не вопрос, покажи где в теоретической модели, которая по всем понятиям изолированная система, это происходит

Вот она, шнобелевкаDIMA1965, Сегодня, 11:42

Себе забери, двоешник😄

Синоним: теоретическая ступень разделения — точнее определяет физический смысл понятия.dee, Сегодня, 11:50

Это тебя не спасёт. Потому что при конечном ФЧ ступень разделения не является изолироввнной🙂

Это тебя не спасёт. Потому что при конечном ФЧ ступень разделения не является изолироввнной🙂Dry Gin, Сегодня, 13:08

куда пропадает масса и энергия в теоретической модели, ссылки на литературу. Про е=мс2 и 0,026% для реальной колонны и реальной смеси спирт-вода я уже читал, про пар из куба не взаимодействующий с флегмой из дефа при работе на себя - тоже, спасибо, было очень смешно, что еще ? пока ты остаешься просто пи.даболом который не понимает определение ТТ

ему нет флегмы для укрепления, ТТ тут непричем.dee, Сегодня, 12:35

флегма стекает по насадке , если раньше было больше флегмы ,то соответственно слой её был толще на насадке, поток флегмы мы уменьшили ,а поток пара остался на прежнем уровне, но теперь 1кг флегмы при более тонком слое, займет больше места на насадке. Равновесие всё равно будет достигнуто ,но высота слоя насадки для достижения равновесия будет уже больше .Может немного не точно выразился про флегму . Флегмы стало меньше на еденицу высоты насадки ,а для равновесия на нужен 1 кг флегмы , а значит если ее меньше на еденицу высоты ,то для достижения результата нужна большая высота насадки на которой разместится 1 кг флегмы .