Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Для достижения 96,7% в колонне с ФТ у которых КПД 50 % надо было 40 ФТ ,а колонне у которой КПД в два раза меньше (ФТ=25%) , для достижения той же спиртуозности 96,7% надо 80 ФТ . Так ?Янн, 11 Янв. 26, 10:29

Так. А раньше было не понятно? И... какую очередную чушь на 500 страниц ты из этого задумал?

Везде написано - ТТ.santax1, 11 Янв. 26, 10:25

Далеко не везде. В авторской работе 1925 года не написано. Или вот здесь:

не написано. Или здесь:
[сообщение #14166956]
Много где не написано, что тарелки на графике - теоретические.

Но много где и написано. В основном метод вольно изложен в учебниках советского пищепрома. Где на такую "мелочь" просто положили болт. Перевели кое-как оригинал и изложили своим языком, как умели🤷🏻‍♂️
Но некоторые, как в приведённых выше примерах, заметили несоответствие и чтобы не поднимать большой скандал, просто тихонечко у себя убрали слово "теоретические". В общем и рыбку съели и на х.. сели🙂

Добавлено через 1мин.:

где это написаноdee, 11 Янв. 26, 10:32

В определении🙂

Много где не написано, что тарелки на графике - теоретические.
Но много где и написано.Dry Gin, 11 Янв. 26, 10:37

Молодец, а теперь найди, где конкретизировано (принципиально), что они не тарелки, а ступени фазового перехода.

Молодец, а теперь найди, где конкретизировано (принципиально), что они не тарелки, а ступени фазового перехода.santax1, 11 Янв. 26, 10:40

В определении теоретической тарелки🙂

Погуглил: не существует термина "ступень фазового перехода".

Не ругайтесь . Не знаю, от того и спрашиваю. Образно . Для достижения 96,7% в колонне с ФТ у которых КПД 50 % надо было 40 ФТ ,а колонне у которой КПД в два раза меньше (ФТ=25%) , для достижения той же спиртуозности 96,7% надо 80 ФТ . Так ?Янн, 11 Янв. 26, 10:29

По методу расчета N(ФТ)=N(ТТ)/К.П.Д.. Да.
Есть и другой метод расчета. К.П.Д. применяется для каждой ступени.

В определении теоретической тарелки🙂Dry Gin, 11 Янв. 26, 10:42

Погодь, то есть все пишут "тарелки" (или "теор. тарелки"), подразумевая, что они означают то, что написано в определении ТТ. Ты пишешь, что они не ТТ, а какие-то ступени фазового перехода, но подразумеваешь под ними то же самое, что определено для ТТ. Ты нормальный?

Погодь, то есть все пишут "тарелки" (или "теор. тарелки"), подразумевая, что они означают то, что написано в определении ТТ.santax1, 11 Янв. 26, 10:45

Это ты додумываешь, что они подразумевают.

Ты пишешь, что они не ТТ, а какие-то ступени фазового перехода, но подразумеваешь под ними то же самое, что определено для ТТ.santax1, 11 Янв. 26, 10:45

Для ТТ определена изолированность системы. А фазовый переход может быть и в открытой системе🙂

Добавлено через 2мин.:

При конечном ФЧ система не изолирована. Так что заканчивай эту словесную эквилибристику и придерживайся определения🙂

При конечном ФЧ система не изолирована.Dry Gin, 11 Янв. 26, 10:57

А при бесконечном - изолирована?

Добавлено через 4мин.:

Это ты додумываешь, что они подразумевают.Dry Gin, 11 Янв. 26, 10:57

Ну если я пишу ТТ, то значит, подразумеваю и свойства ее ТТ.

Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.

А если у тебя все то же самое, но вместо утки - глокая куздря - то вопросов больше не имею.

Добавлено через 2мин.:

Для ТТ определена изолированность системы.Dry Gin, 11 Янв. 26, 10:57

Поэтому ты придумал новый термин?

Не знаю, от того и спрашиваю. Образно . Для достижения 96,7% в колонне с ФТ у которых КПД 50 % надо было 40 ФТ ,а колонне у которой КПД в два раза меньше (ФТ=25%) , для достижения той же спиртуозности 96,7% надо 80 ФТ . Так ?Янн, 11 Янв. 26, 10:29

Так.
Имеем начальное условие - крепость кипящей бражки и крепость пара соответственно.
Имеем ЦЕЛЬ - то что хотим, ты 96,7%.
Провели рабочую линию, посчитали ТТ.
Именно для этих ЗАДАННЫХ УСЛОВИЙ.
Получилось 20 ТТ .
Пересчитали в ФТ.
Построили колонну.
При работе на себя с ФЧ♾ эти самые 20 ТТ станут работать при других заданных условиях (по другой рабочей линии) и укреплять сильнее и дадут больше 96.7 ми. Может 96,85 скажем.
А при расчетном ФЧ должны дать именно 96,7.

Так понятно?
Янн, тебе вопрос?

В определении теоретической тарелки🙂Dry Gin, 11 Янв. 26, 10:42

которые ты не понял

А при бесконечном - изолирована?santax1, 11 Янв. 26, 11:08

Точно👍

Ну если я пишу ТТ, то значит, подразумеваю и свойства ее ТТ.santax1, 11 Янв. 26, 11:08

Они пишут "тарелка". Ты хоть прочти то, что сам цитируешь. А слово "теоретическая" ты додумываешь зачем-то🙂

Поэтому ты придумал новый термин?santax1, 11 Янв. 26, 11:08

Назвал вещь своим именем. Не нравится - используй другой термин. Тут пока свободно (не занято)🙂

А при бесконечном - изолирована?santax1, 11 Янв. 26, 11:08

ага, и е=мс2

Назвал вещь своим именем. Не нравится - используй другой термин. Тут пока свободно (не занято)🙂Dry Gin, 11 Янв. 26, 11:20

не нравитья только тебе, ты определение понять не можешь ссылку, на литературу где сказано что нельзя а то за 100 лет никто не догадался термин ввести

которые ты не понялdee, 11 Янв. 26, 11:20

Изолированность системы - вполне понятный критерий. И даже своё определение имеет. Тоже вполне однозначное🙂

Точно👍Dry Gin, 11 Янв. 26, 11:20

О!

Изолированная система (термодинамика) — термодинамическая система, которая не обменивается с окружающей средой ни веществом, ни энергией

Я правильно понимаю, что L и G - вещество, а кроме того через тарелки у нас передается в дефлегматор из куба огромное количество энергии?

Изолированность системы - вполне понятный критерий. И даже своё определение имеет. Тоже вполне однозначное🙂Dry Gin, 11 Янв. 26, 11:21

определение конечно имеет, и это определение ТТ рассматривает массобмен как изолированную систему, только ты не понял в чем ее изоляция, что давление, масса и температура на участке трубы не меняется в любом случае - есть отбор или нету и уже минимум пять лет как порожняк гонишь

Я правильно понимаю, что L и G - вещество, а кроме через тарелки у нас передается в дефлегматор из куба огромное количество энергии?santax1, 11 Янв. 26, 11:22

только не при работе на себя )) пока на себя - всё в порядке, через тарелку не идет ни пар из куба ни флегма из дефа ))) до тех пор пока капелька из дефа не упала, как только упала на участке колонны начинается термоядерный синтез по формуле е=мс2 )))

dee, Короче, это плоскоземельщики, их проще в космос запустить, чем что-то объяснить. По 20-му кругу ходим без толку. Я сваливаю.

Я правильно понимаю, что L и G - вещество, а кроме через тарелки у нас передается в дефлегматор из куба огромное количество энергии?santax1, 11 Янв. 26, 11:22

Да, правильно. И при конечном ФЧ часть этой энергии не долетает до дефлегматора, потому что тратится на разделение смеси🙂

понятие ТТ рассматривает массобмен как изолированную систему, определение такоеdee, 11 Янв. 26, 11:23

Понятия в тюрьме🙂 А определение рассматривает ТТ как изолированную систему. А массообмен не может быть изолированной системой, ну никак😄

Добавлено через 2мин.:

только не при работе на себя )) пока на себя - всё в порядке, через тарелку не идет ни пар из куба ни флегма из дефа ))) до тех пор пока капелька из дефа не упала, как только упала на участке колонны начинается термоядерный синтез по формуле е=мс2 )))dee, 11 Янв. 26, 11:23

Демагог😄

Короче, это плоскоземельщики, их проще в космос запустить, чем что-то объяснить.santax1, 11 Янв. 26, 11:25

Для того, чтобы что-то объяснить, надо немного матчасть подтянуть😄

А массообмен не может быть изолированной системой, ну никак😄Dry Gin, 11 Янв. 26, 11:27

при работе на себя пар из куба так же обменивается с флегмой из дефа массой и энергией, речь про параметры термодинамической системы, они не меняется в лбом случае

Демагог😄Dry Gin, 11 Янв. 26, 11:27

ссылку на литературу что при отборе изоляция нарушается, пока литературы нет ты - пи.дабол

Для того, чтобы что-то объяснить, надо немного матчасть подтянуть😄Dry Gin, 11 Янв. 26, 11:27

с этим у тебя большие проблемы

при работе на себя пар из куба так же обменивается с флегмой из дефа массой и энергиейdee, 11 Янв. 26, 11:31

С нулевым балансом. Это значит не обменивается.

речь про параметры термодинамической системы, они не меняется в лбом случаеdee, 11 Янв. 26, 11:31

Как это не меняются? Если энергия расходуется.

ссылку на литературу что при отборе изоляция нарушается, пока ее нет ты - пи.даболdee, 11 Янв. 26, 11:31

Ну ты сам вроде ж согласился с потерей 0.026% энергии на разделение🙂