Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Сейчас речь идет не про ВЭТС насадки или КПД ФТ, вообще. Насадка и ФТ это реальные контактные устройства, смесь этанол-вода это реальные вещества, толщина флегмы и скорость пара это реальные условия, которые в реальной колонне ведут себя по разному. Речь про теоретическую модель, в которой наступает равновесие между жидкостью и паром, равновесие между 1кг пара и 0,8кг жидкости - 46%, не 55. Ровно тоже самое наступает при других ФЧ:dee, Вчера, 13:23

ТТ это теоретическая модель ,не кто не сприт. Но мы говорим о наших конкретных колоннах ,о наших конкретных ФЧ и о работе судим по конечному продукту на выходе из узла отбора . У нас число ТТ заданно конструктивно и их есть скажем 30 штук ,их болеше не может быть в нашей колонне ,высота нашей колонны 30 ТТ ,снижаем ФЧ , ТМО ухудшается и нам уже нужно больше ТТ для достижения заданной спиртуозности и мы вынуждены выше брать колонну . Так ?

ОсмысливаюЯнн, Вчера, 12:07

стал уже =15 см . Правильно ?Янн, Вчера, 12:07

Не надо отвечать вопросом на вопрос.
Сначала надо освоить предыдущий материал.
А так ты забегаешь вперёд.
Ответ - или ДА понятно
Или НЕТ не понятно - что именно?

В принципе dee все верно поясняет.
Но лучше осваивать по шагам.

Так ?Янн, Вчера, 14:05

Да.

Добавлено через 1мин.:

У нас число ТТ заданно конструктивно и их есть скажем 30 штук ,их болеше не может быть в нашей колонне ,высота нашей колонны 30 ТТ ,снижаем ФЧ , ТМО ухудшаетсяЯнн, Вчера, 14:05

Это хорошо что ты понят - чисто ТТ задано и не меняется

Добавлено через 1мин.:

Но наблюдать мы это можем косвенно - добавить ТТ не можем - значит крепость на выходе падает.

Добавлено через 1мин.:

о работе судим по конечному продукту на выходе из узла отбораЯнн, Вчера, 14:05

dee, ну хорошо, допустим я понимаю ход и общую логику твоих (и ИИ🙂) рассуждений, хоть и не разделяю🙂

Ладно, теперь не отвлекайся на пустяки, а смотри внимательно. Руководствуясь этой логикой можно нарисовать теоретическую модель вечного двигателя. Разделяем смесь в колонне, выводим, смешиваем обратно, тепло от смешивания забираем на полезные дела, смесь отправляем обратно в колонну и так по кругу🤷🏻‍♂️

Вот спроси у ИИ про энергетический баланс колонны, работающей с конечным ФЧ (теоретическая модель). Он ведь явно ничего про это не знает и насчитает тебе ноль🙂 А потом в этом контексте спроси его про возможность создания вечного двигателя (теоретическую модель), посмотрим на его лицо😄

Но мы говорим о наших конкретных колоннах ,о наших конкретных ФЧ и о работе судим по конечному продукту на выходе из узла отбораЯнн, Вчера, 14:05

суть этого явления в падении концентрации на каждой ТТ а не изменения ТТ в колонне

У нас число ТТ заданно конструктивно и их есть скажем 30 штук ,их болеше не может быть в нашей колонне ,высота нашей колонны 30 ТТ ,снижаем ФЧ , ТМО ухудшается и нам уже нужно больше ТТ для достижения заданной спиртуозности и мы вынуждены выше брать колонну . Так ?Янн, Вчера, 14:05

вот теперь правильно, только после этого можно переходить к вопросу что ВЭТС конкретной насадки или КПД конкретной тарелки меняется под нагрузкой (не ФЧ, хотя и от ФЧ совсем немного тоже), что теоретическая тарелка является теоретической только на 99,974% для конкретной смеси и так далее, это уже следующий этап расчета, уже реальной колонны, при реальных физических условиях с реальным контактным устройством

в конкретной колонне при конкретной смеси а теоретическая тарелка является теоретической только на 99,974%dee, Вчера, 14:13

Ну то есть не является🙂

Разделяем смесь в колонне, выводим, смешиваем обратно, тепло от смешивания забираем на полезные дела, смесь отправляем обратно в колонну и так по кругу🤷🏻‍♂️Dry Gin, Вчера, 14:13

это тебе в тепловые насосы, там КПД не 0,027% а 500+% в легкую, правда Парижская академия наук с 1775 года решила не рассматривать проекты вечных двигателей но тут энергия из неоткуда не появляется, просто черпается из окружающей среды, так что прокатит

Добавлено через 1мин.:

Ну то есть не является🙂Dry Gin, Вчера, 14:22

в реальной колонне есть насадка, пар и флегма и есть теоретическая модель, как это всё себя ведет, с поправочными коэффициенты на реальные условия через типа 0,99974 на теплоты разделения спирт-вода, теплопотери, уравнение вандервалься для неидельного газа, вязкостями и прочим

это тебе в тепловые насосы, там КПД не 0,027% а 500+% в легкуюdee, Вчера, 14:23

Ты не путай, тепловой насос имеет нулевой энергетический баланс. А теоретическая тарелка - нет🙂

Ты не путай, тепловой насос имеет нулевой энергетический баланс. А теоретическая тарелка - нет🙂Dry Gin, Вчера, 14:31

тепловой насос на киловат потребленной отдает в нагрузку до 5кВт тепла за счет низкопотенциальной тепловой окружающей среды, разделение спирт-вода забирает 0,8% т.е 0,008 доли от энергии что ты загнал в куб, сильно не разгонишься, учитывая рабочий коэффициент избытка флегмы порядка 20%. Идея ТН для рекколонны не нова https://patents.google.com/patent/RU2481391C1/ru

вот теперь правильно, только после этого можно переходить к вопросу что ВЭТС конкретной насадки или КПД конкретной тарелки меняется под нагрузкой (не ФЧ, хотя и от ФЧ совсем немного тоже) в конкретной колонне при конкретной смеси а теоретическая тарелка является теоретической только на 99,974%dee, Вчера, 14:13

. Давай немного вернемся назад . Есть участок колонны на котором достигается равновесие между 1 кг пара и 1 кг флегмы это участок имеет определенную высоту скажем 10 см .
Снизу по прежнему прилетает 1 кг пара ,а жидкости стало прилетать меньше ,мы ее стали отбирать . И если на этих 10 см насадки было 1 кг жидкости то теперь стало 0,8 кг ,равновесие на этом отрезке колонны не может быть достигнуто ,нужен участок на котором есть тот необходимый 1 кг жидкости . То есть участок для достижения равновесия условно будет = 12 см .

Это хорошо что ты понят - чисто ТТ задано и не меняетсяDIMA1965, Вчера, 14:08

Как то так. Где ошибка ?

нужен участок на котором есть тот необходимый 1 кг жидкости . То есть участок для достижения равновесия условно будет = 12 см .Янн, Вчера, 15:03

может участок реальной колонны и содержит, только ТТ это модель, абстракция, через эту модель проходит и уравновешивается 1кг пара и 0,8кг флегмы, у нее нет объема, высоты, КПД или еще чего-то, есть только концентрация и эта концентрация 46% а не 55% - это главное и единственное что ты можешь вынести с метода Тиля-Маккеба. Проще всего ее представить идеальной тарелкой с КПД 100% т.е сечением колонны без собственной высоты. Для насадки ты используешь ВЭТС уже после определения числа ТТ, после того как посчитал их на диаграмме и перед тем как купил СПН, в идеале, что бы в потолок не упереться. Но если и ошибся - ничего страшного, при работе колонны ФЧ накрутишь сколько надо. Если у СПН-3 ВЭТС примерно 3см делай с ними что хочешь, они останутся 3см, плюс минус от нагрузки, ты сам ставил опыты, при работе на себя ВЭТС немного плавает но не от ФЧ. Прикол в том что ВЭТС от ФЧ тоже плавает, но гораздо меньше чем от нагрузки, вот там уже действительно включается толщина флегмы на насадке, вязкость, скорость диффузии, скорость пара, число Рейнольдса, Прандтля и прочая физика реальных веществ

Если у СПН-3 ВЭТС примерно 3см делай с ними что хочешь, они останутся 3см, плюс минус от нагрузки, не от ФЧ.dee, Вчера, 15:09

Мы же только что расмотрели участок колонны на котором достигается равновесие между паром и жидкостью при конкретных заданных условиях 1 кг на 1 кг. Условия заданные изменились и вот уже пара на этом конкретном участе 1 кг ,а жидкости 0,8 кг ,если жидкости становится меньше на этом участке ,то участок должен быть выше ,тогда равновесие бкдет достигнуто . Высота этого участка вполне реальная высота с реальными сантиметрами и кг тоже реальные. Именно ФЧ это и есть управление подачей жидкости на тарелку,участок колонны . Изминяя ее мы изменяем высоту этого участка . Это так или не так ?

Высота этого участка вполне реальная высота с реальными сантиметрами и кг тоже реальные.Янн, Вчера, 15:31

а давай рассмотри ФТ с КПД 100%, какая у нее высота

если жидкости становится меньше на этом участкеЯнн, Вчера, 15:31

пара в объеме одной ВЭТС вообще с гулькин хрен, неужели ты думаешь он там весь помещается ? 1 кг пара это 1,7 кубометра, если что. его там нет, он давно пролетел в деф. Ты опять переходишь от теоретической модели к реальной колонне. Теоретическая модель в том что в наглухо закрытом и теплоизолированном ящике объемом 1701 литр находиться 1 кг жидкости (т.е один литр плюс-минус) а остальное 1700 - пар, они приходят в равновесие. Между 1700 литрами пара и одним литром жидкости равновесие наступит при 55% в паре, а при 0,8 литрах жидкости - при 46% в паре. Если жидкости не будет то и пар останется 10%. Абстракция.

Для достижения равновесия нужно на 5 попугаев пара 5 попугаев жидкости . Согласен ?

ля достижения равновесия нужно на 5 попугаев пара 5 попугаев жидкости . Согласен ?Янн, Вчера, 15:43

ты пишешь про работу на себя. пять попугаев село на одну чашку весов, пять попугаев село на вторую чашку весов и будет равновесие только если плечи у весов одинаковые. Но уравновесить можно любое количество попугаев если плечи весов поменять. Равновесие наступает в другой точке коромысла. Например на плечо 1м ты посадил десять попугаев а на плечо 10м - одного попугая. Тоже равновесие. В другой точке. В заданных тобой условиях. Коромысло тут непричем, оно уравновесило, делай с попугаями что хочешь. Крупные, мелкие, волнистые, говорящие, могут быть вороны или кенгуру, для коромысла не неважно чего ты там накидал, важно что 1 к 10. Для ТТ не важно что и сколько ты там на нее льешь: серную кислоту и сернистый газ, нефть и бензин, брагу и спирт, аммиак и воду. Есть только плечо 10 к 1 и есть какой то груз 1 к 10. Она в заданных условиях фазы уравновесила, дальше ты сам думай что с этим делать.

Как то так.Янн, Вчера, 15:03

В том что ТТ задано ошибки нет.

А вот повыше - есть.

равновесие между паром и жидкостью при конкретных заданных условиях 1 кг на 1 кг. Условия заданные изменились и вот уже пара на этом конкретном участе 1 кг ,а жидкости 0,8 кг ,если жидкости становится меньше на этом участке ,то участок должен быть выше ,тогда равновесие бкдет достигнутоЯнн, Вчера, 15:31

Как только участок станет выше, и пара в нем поместится больше.
Хоть 2 метра хоть 2,715 сантиметра - пара к жидкости 1,0 / 0,8.
Пропорция везде одинаковая.
ФЧ везде одинаковое так сказать ( с учетом изменив состава по высоте колонны естественно).

Понятно да/нет?

Понятно да/нет?DIMA1965, Вчера, 15:56

Не знаю. ТТ это есть участок где достигается равновесие. Он может быть и 10 см и 1 метр.
Пар у нас как летел 5 попугаев так и летит ,а вот возврат стал 4 попугая ,а может и 3 ,но что бы уровновесить пар из 5 попугоаев нам надо и жидкости 5 попугаев как при работе на себя . Пар летит из куба ,а жидкость находится на насадке и поток ее зависит от того сколько мы отбираем и возвращаем. Если мы отберем всю флегму, пар пролетит до дефлегматора ,если оставим немного, то вполне 5 попугаев, которые при работе на себя умещались на 10 см ,теперь займут всю колонну в 1метр и уравновесят 5 попугаев пара .

Как только участок станет выше, и пара в нем поместится больше.DIMA1965, Вчера, 15:56

Пропорция везде одинаковая.DIMA1965, Вчера, 15:56

Нет ,у тебя общее количество жидкости переменно может быть и 5 и 4 и 3 и 2 попугая и напрямую зависит от ФЧ и от того сколько мы отбирем а сколько вернем обратно в колонну ,а пар он летит ( условно) всегда 5 попугаев. Если колонну делим на участке то и на каждом участке такое соотношение останется. Это потоки как оно там у вас L/G

не остается, ты же сам говоришь что жижи на том же участке остается меньше, а если его увеличить чтобы скомпенсировать количество жижи, то и пара в увеличенный участок поместиться уже больше, всеравно дисбаланс будет, как не пытайся компенсировать за счет изменения длины участка - ничего не получится, т.к. жижи в колонне в целом меньше чем пара.