Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

которые ты не понялdee, 11 Янв. 26, 11:20

Изолированность системы - вполне понятный критерий. И даже своё определение имеет. Тоже вполне однозначное🙂

Точно👍Dry Gin, 11 Янв. 26, 11:20

О!

Изолированная система (термодинамика) — термодинамическая система, которая не обменивается с окружающей средой ни веществом, ни энергией

Я правильно понимаю, что L и G - вещество, а кроме того через тарелки у нас передается в дефлегматор из куба огромное количество энергии?

Изолированность системы - вполне понятный критерий. И даже своё определение имеет. Тоже вполне однозначное🙂Dry Gin, 11 Янв. 26, 11:21

определение конечно имеет, и это определение ТТ рассматривает массобмен как изолированную систему, только ты не понял в чем ее изоляция, что давление, масса и температура на участке трубы не меняется в любом случае - есть отбор или нету и уже минимум пять лет как порожняк гонишь

Я правильно понимаю, что L и G - вещество, а кроме через тарелки у нас передается в дефлегматор из куба огромное количество энергии?santax1, 11 Янв. 26, 11:22

только не при работе на себя )) пока на себя - всё в порядке, через тарелку не идет ни пар из куба ни флегма из дефа ))) до тех пор пока капелька из дефа не упала, как только упала на участке колонны начинается термоядерный синтез по формуле е=мс2 )))

dee, Короче, это плоскоземельщики, их проще в космос запустить, чем что-то объяснить. По 20-му кругу ходим без толку. Я сваливаю.

Я правильно понимаю, что L и G - вещество, а кроме через тарелки у нас передается в дефлегматор из куба огромное количество энергии?santax1, 11 Янв. 26, 11:22

Да, правильно. И при конечном ФЧ часть этой энергии не долетает до дефлегматора, потому что тратится на разделение смеси🙂

понятие ТТ рассматривает массобмен как изолированную систему, определение такоеdee, 11 Янв. 26, 11:23

Понятия в тюрьме🙂 А определение рассматривает ТТ как изолированную систему. А массообмен не может быть изолированной системой, ну никак😄

Добавлено через 2мин.:

только не при работе на себя )) пока на себя - всё в порядке, через тарелку не идет ни пар из куба ни флегма из дефа ))) до тех пор пока капелька из дефа не упала, как только упала на участке колонны начинается термоядерный синтез по формуле е=мс2 )))dee, 11 Янв. 26, 11:23

Демагог😄

Короче, это плоскоземельщики, их проще в космос запустить, чем что-то объяснить.santax1, 11 Янв. 26, 11:25

Для того, чтобы что-то объяснить, надо немного матчасть подтянуть😄

А массообмен не может быть изолированной системой, ну никак😄Dry Gin, 11 Янв. 26, 11:27

при работе на себя пар из куба так же обменивается с флегмой из дефа массой и энергией, речь про параметры термодинамической системы, они не меняется в лбом случае

Демагог😄Dry Gin, 11 Янв. 26, 11:27

ссылку на литературу что при отборе изоляция нарушается, пока литературы нет ты - пи.дабол

Для того, чтобы что-то объяснить, надо немного матчасть подтянуть😄Dry Gin, 11 Янв. 26, 11:27

с этим у тебя большие проблемы

при работе на себя пар из куба так же обменивается с флегмой из дефа массой и энергиейdee, 11 Янв. 26, 11:31

С нулевым балансом. Это значит не обменивается.

речь про параметры термодинамической системы, они не меняется в лбом случаеdee, 11 Янв. 26, 11:31

Как это не меняются? Если энергия расходуется.

ссылку на литературу что при отборе изоляция нарушается, пока ее нет ты - пи.даболdee, 11 Янв. 26, 11:31

Ну ты сам вроде ж согласился с потерей 0.026% энергии на разделение🙂

С нулевым балансом. Это значит не обменивается.Dry Gin, 11 Янв. 26, 11:38

куда пропадает масса и энергия с участка трубы ? со ссылкой на литературу

Добавлено через 2мин.:

Ну ты сам вроде ж согласился с потерей 0.026% энергии на разделение🙂Dry Gin, 11 Янв. 26, 11:38

для реальной колонны с конкретной парой веществ - без проблем, куда пропадает на теоретической тарелке, которая рассматривается как изолированная система по определению. Вот тут, на графике, пальчиком ткни

При бесконечном ФЧ нет ТМО.Dry Gin, 09 Янв. 26, 18:14

Вот она, шнобелевка

при работе на себя пар из куба так же обменивается с флегмой из дефа массой и энергией,dee, 11 Янв. 26, 11:31

А вот это похоже на правду.

А вот это похоже на правду.DIMA1965, 11 Янв. 26, 11:43

доказательство от противного, если не понятно прямое значит ложное надо довести до абсурда, посмотрим куда ещё пропадает масса и энергия из колонны, с е=мс2 было ржачно

Янн,

Так понятно?
Янн, тебе вопрос?DIMA1965, 11 Янв. 26, 11:16

Не молчи

Понятия в тюрьме🙂Dry Gin, 11 Янв. 26, 11:27

В науке понятие — это форма мышления, отражающая существенные, общие признаки и свойства группы объектов или явлений, обобщающая их в единое представление, выраженное обычно с помощью термина; оно позволяет осмысливать и классифицировать мир, выделяя главное и отличительное, и отличается от обыденного представления своей абстрактностью и точностью.

Так что да, на уровне АУЕ тебе понятие ТТ не осилить ))) хотя ))) вот смотри, в ИВС за месяц присело 10 и откинулось 10, за другой присело 10 и откинулось 8, сам изолятор как был изолированным так и остался ))) система такая )))

Теоретическая тарелка (теоретическая ступень разделения) — теоретическая модель массообменных процессов в двухфазных средах, основанная на представлении массообменного устройства (тарелки) как (типа двоеточие) теоретически идеальной, изолированной системы в состоянии термодинамического равновесия[1]. Характеризует максимальную, теоретически возможную разницу концентраций компонентов в фазах при заданных условиях. Синоним: теоретическая ступень разделения — точнее определяет физический смысл понятия.

и дальше считаем теоретические тарелки на графике в заданных условиях L/G:

не нравиться ? ссылку на литературу где по другому

ты тут пытался крякнуть про ВЕП, не вопрос, давай графический или аналитический расчет в терминах ВЕП:

Не молчиDIMA1965, 11 Янв. 26, 11:47

Осмысливаю.
У нас при ФЧ = 100 для достижения равновесия ,участок насадки где это достигается условно имеет высоту 10 см . Открыли отбор (,ФЧ=4 ) флегмы стало меньше ТМО изменился и теперь участок на котором достигается рановесие увеличился по высоте и стал уже =15 см . Правильно ?

Осмысливаю.
У нас при ФЧ = 100 для достижения равновесия ,участок насадки где это достигается условно имеет высоту 10 см . Открыли отбор (,ФЧ=4 ) флегмы стало меньше ТМО изменился и теперь участок на котором достигается рановесие увеличился по высоте и стал уже =15 см . Правильно ?Янн, 11 Янв. 26, 12:07

Например в кубе 1%, пар летит 10% на первую ТТ. В одном случае уравновешиваются 1 кг пара и 1 кг флегмы с 10 до 55 а во втором 1 кг пара и 0,8 кг флегмы, для 0,2кг пара нет флегмы, ты отобрал из колонны, считай что пар пролетел ТТ вообще как пустую трубу. К следующей ТТ добралось 0,8кг укрепленного с 10 до 55 пара и 0,2кг не укрепленного вообще, который так и остался 10%. Получается вторая ТТ работает с паром не 55% а 46%. И это не проблема ТТ, такой ТМО на ней, ты задал такие условия когда накрутил отбор

Это не я придумалsantax1, 11 Янв. 26, 09:45

Это не ты придумал. Это придумали профессионалы для расчета количества ТАРЕЛОК, а не ТТ. И там все абсолютно правильно для расчета количества этих тарелок для получения заданных значений концентраций. В режиме бесконечного ФЧ для этого требуется минимальное количество тарелок. Потому что при бесконечном ФЧ тарелка имеет максимальный КПД, максимальную разделительную способность. Это можно переложить и на ТТ. При ФЧ бесконечность ТТ имеет минимальную ВЭТС и для получения заданных концентраций требуется минимальное количество этих ТТ, минимальная высота колонны. Но когда мы крутим краны отбора условно на своих метровых колоннах, колонны по высоте не меняются, мы забываем про расчеты для получения заданных концентраций. Нам надо тупо измерять получаемую концентрацию и через нее расчитывать количество ТТ оставшееся в колонне. А оно в отличие от количества ФТ в метровой колонне изменяется. Потому что в отличие от ФТ у ТТ КПД от ФЧ не изменен и всегда равен 100%. У ТТ изменяется только ВЭТС

Это не ты придумал. Это придумали профессионалы для расчета количества ТАРЕЛОК, а не ТТ.Reriver, 11 Янв. 26, 12:27

что на рисунке

тому что при бесконечном ФЧ тарелка имеет максимальный КПДReriver, 11 Янв. 26, 12:27

это ты придумал, ссылку на литературу где сказано что КПД тарелки зависит от ФЧ, не нагрузки или скорости пара а именно ФЧ

У ТТ изменяется только ВЭТСReriver, 11 Янв. 26, 12:27

у ТТ нет ни КПД ни ВЭТС, это ступенька на графике от рабочей линии. Есть только концентрация, которая достигается на ТТ в заданных условиях, и концентрация зависит только от ФЧ и только для ТТ. Для ФТ и насадки нет ни одного литературного источника, не путать с нагрузкой.

В одном случае уравновешиваются 1 кг пара и 1 кг флегмы а во втором 1 кг пара и 0,8 кг флегмы, для 0,2кг пара флегмы нет, считай что он пролетел ТТ вообще как пустую трубу. К следующей ТТ добралось 80% укрепленного с 10 до 55 пара и 20% не укрепленного вообще, который так и остался 10%. Эта верхняя ТТ работает с паром не 55% а 47%. И это не проблема ТТ, такой ТМО на ней.dee, 11 Янв. 26, 12:09

ну наверно все же пар не пролетает напрямую не сконденсированым ? Просто теперь ему не достаточно прежней высоты слоя насадки . Теперь пару для конденсации и достижения равновесия нужна большая высота слоя насадки .

ну наверно все же пар не пролетает напрямую не сконденсированым ?Янн, 11 Янв. 26, 12:34

конечно весь пар взаимодействует со всей жидкостью, я разложил его на части 0,8кг + 0,2кг что бы было понятно почему это не зависит от ТТ

Теперь пару для конденсации и достижения равновесия нужна большая высота слоя насадки .Янн, 11 Янв. 26, 12:34

пар на первой ТТ уже достиг равновесия с жидкостью и стал 46%, поскольку пара 1кг а жидкости 0,8кг то и равновесие другое, не 55%. Что бы достичь 55% ТЕБЕ надо другая высота насадки, ТТ свой ТМО выполнила полностью, какие ТЫ условия на ней задал то и получил на выходе.

Добавлено через 7мин.:

Закрепляем материал. Возьмем второй случай, ФЧ=3 это значит пара 1кг а жидкости 0,75кг. 0,75кг пара на ТТ укрепляется с 10 до 55 а еще 0,25кг пара пролетает мимо, после ТТ имеем 43,75%. При ФЧ = 1 имеем 1кг пара и 0,5кг флегмы, на одной ТТ укрепление 32,5%. При ФЧ = 0 имеем на выходе пар 10%, ему нет флегмы для укрепления, ТТ тут непричем.

куда пропадает масса и энергия с участка трубы ? со ссылкой на литературуdee, 11 Янв. 26, 11:39

Никуда не пропадает при бесконечном ФЧ, ты же про это спрашивал🙂

куда пропадает на теоретической тарелке, которая рассматривается как изолированная система по определению.dee, 11 Янв. 26, 11:39

На теоретической тарелке никуда не пропадает. А при разделении смеси - расходуется на разделение🙂