Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Расчет ведется всегда для ТТ. Потому что никто не знает, какие у тебя будут ФТ, какие условия их работы, и какой у них КПД.santax1, 11 Янв. 26, 09:45

У нас в колонне с 40 ФТ с КПД 50% ,при изменении ФЧ изменяется их КПД. Поэтому при сравнении с теоретическими расчётами в одном случае при отборе голов,наша колонна имеет вернее равно 20 ТТ , открыли отбор и КПД изменилось , теперь КПД стал 25% и теперь колонна равна 10 ТТ . Так ?Янн, 11 Янв. 26, 09:20

Что отмалчиваемся?

КПД изменилось , теперь КПД стал 25% и теперь колонна равна 10 ТТ . Так ?Янн, 11 Янв. 26, 09:20

Не-а, число ТТ осталось прежним

с КПД 50% ,при изменении ФЧ изменяется их КПД. Поэтому при сравнении с теоретическими расчётами в одном случае при отборе голов,наша колонна имеет вернее равно 20 ТТ , открыли отбор и КПД изменилось , теперь КПД стал 25% и теперь колонна равна 10 ТТ . Так ?Янн, 11 Янв. 26, 09:20

Не так. Кпд если меняется, то в небольших пределах: был 50%, стал 48%. А иначе это бы учитывалось в литературе. Ты думаешь, что авторы научных исследований глупее тебя, Янн, и не могли бы до подобного додуматься и исследовать?

Расчет ведется всегда для ТТ.santax1, 11 Янв. 26, 09:45

Для ступеней фазового перехода. Которые не являются теоретическими тарелками при конечном ФЧ.

Для ступеней фазового перехода. Которые не являются теоретическими тарелками при конечном ФЧ.Dry Gin, 11 Янв. 26, 10:12

Найди это утверждение в литературе. Иначе - пустой треп имени тебя.
Везде написано - ТТ. Строятся между ЛФР и РЛ. Если изменилось L/G - изменился наклон РЛ. Нигде не написано, что от этого ТТ перестали быть ТТ, а написано, что необходимое число ТТ изменилось.

Не так. Кпд если меняется, то в небольших пределах: был 50%, стал 48%. А иначе это бы учитывалось в литературе. Ты думаешь, что авторы научных исследований глупее тебя, Янн, и не могли бы до подобного додуматься и исследовать?santax1, 11 Янв. 26, 09:53

Я спросил .

Не-а, число ТТ осталось прежнимdee, 11 Янв. 26, 09:52

Вы не ругайтесь ,

Вот с этого и начнём. У нас в колонне с 40 ФТ с КПД 50% ,при изменении ФЧ изменяется их КПД. Поэтому при сравнении с теоретическими расчётами в одном случае при отборе голов,наша колонна имеет вернее равно 20 ТТ , открыли отбор и КПД изменилось , теперь КПД стал 25% и теперь колонна равна 10 ТТ .Янн, 11 Янв. 26, 09:20

Не ругайтесь . Не знаю, от того и спрашиваю. Образно . Для достижения 96,7% в колонне с ФТ у которых КПД 50 % надо было 40 ФТ ,а колонне у которой КПД в два раза меньше (ФТ=25%) , для достижения той же спиртуозности 96,7% надо 80 ФТ . Так ?

Которые не являются теоретическими тарелками при конечном ФЧ.Dry Gin, 11 Янв. 26, 10:12

где это написано

Добавлено через 1мин.:

Не ругайтесь . Не знаю, от того и спрашиваю. Образно . Для достижения 96,7% в колонне с ФТ у которых КПД 50 % надо было 40 ФТ ,а колонне у которой КПД в два раза меньше (ФТ=25%) , для достижения той же спиртуозности 96,7% надо 80 ФТ . Так ?Янн, 11 Янв. 26, 10:29

да, всё верно но когда ты включаешь отбор у тебя крепость падет не из-за падения КПД

Для достижения 96,7% в колонне с ФТ у которых КПД 50 % надо было 40 ФТ ,а колонне у которой КПД в два раза меньше (ФТ=25%) , для достижения той же спиртуозности 96,7% надо 80 ФТ . Так ?Янн, 11 Янв. 26, 10:29

Так. А раньше было не понятно? И... какую очередную чушь на 500 страниц ты из этого задумал?

Везде написано - ТТ.santax1, 11 Янв. 26, 10:25

Далеко не везде. В авторской работе 1925 года не написано. Или вот здесь:

не написано. Или здесь:
[сообщение #14166956]
Много где не написано, что тарелки на графике - теоретические.

Но много где и написано. В основном метод вольно изложен в учебниках советского пищепрома. Где на такую "мелочь" просто положили болт. Перевели кое-как оригинал и изложили своим языком, как умели🤷🏻‍♂️
Но некоторые, как в приведённых выше примерах, заметили несоответствие и чтобы не поднимать большой скандал, просто тихонечко у себя убрали слово "теоретические". В общем и рыбку съели и на х.. сели🙂

Добавлено через 1мин.:

где это написаноdee, 11 Янв. 26, 10:32

В определении🙂

Много где не написано, что тарелки на графике - теоретические.
Но много где и написано.Dry Gin, 11 Янв. 26, 10:37

Молодец, а теперь найди, где конкретизировано (принципиально), что они не тарелки, а ступени фазового перехода.

Молодец, а теперь найди, где конкретизировано (принципиально), что они не тарелки, а ступени фазового перехода.santax1, 11 Янв. 26, 10:40

В определении теоретической тарелки🙂

Погуглил: не существует термина "ступень фазового перехода".

Не ругайтесь . Не знаю, от того и спрашиваю. Образно . Для достижения 96,7% в колонне с ФТ у которых КПД 50 % надо было 40 ФТ ,а колонне у которой КПД в два раза меньше (ФТ=25%) , для достижения той же спиртуозности 96,7% надо 80 ФТ . Так ?Янн, 11 Янв. 26, 10:29

По методу расчета N(ФТ)=N(ТТ)/К.П.Д.. Да.
Есть и другой метод расчета. К.П.Д. применяется для каждой ступени.

В определении теоретической тарелки🙂Dry Gin, 11 Янв. 26, 10:42

Погодь, то есть все пишут "тарелки" (или "теор. тарелки"), подразумевая, что они означают то, что написано в определении ТТ. Ты пишешь, что они не ТТ, а какие-то ступени фазового перехода, но подразумеваешь под ними то же самое, что определено для ТТ. Ты нормальный?

Погодь, то есть все пишут "тарелки" (или "теор. тарелки"), подразумевая, что они означают то, что написано в определении ТТ.santax1, 11 Янв. 26, 10:45

Это ты додумываешь, что они подразумевают.

Ты пишешь, что они не ТТ, а какие-то ступени фазового перехода, но подразумеваешь под ними то же самое, что определено для ТТ.santax1, 11 Янв. 26, 10:45

Для ТТ определена изолированность системы. А фазовый переход может быть и в открытой системе🙂

Добавлено через 2мин.:

При конечном ФЧ система не изолирована. Так что заканчивай эту словесную эквилибристику и придерживайся определения🙂

При конечном ФЧ система не изолирована.Dry Gin, 11 Янв. 26, 10:57

А при бесконечном - изолирована?

Добавлено через 4мин.:

Это ты додумываешь, что они подразумевают.Dry Gin, 11 Янв. 26, 10:57

Ну если я пишу ТТ, то значит, подразумеваю и свойства ее ТТ.

Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.

А если у тебя все то же самое, но вместо утки - глокая куздря - то вопросов больше не имею.

Добавлено через 2мин.:

Для ТТ определена изолированность системы.Dry Gin, 11 Янв. 26, 10:57

Поэтому ты придумал новый термин?

Не знаю, от того и спрашиваю. Образно . Для достижения 96,7% в колонне с ФТ у которых КПД 50 % надо было 40 ФТ ,а колонне у которой КПД в два раза меньше (ФТ=25%) , для достижения той же спиртуозности 96,7% надо 80 ФТ . Так ?Янн, 11 Янв. 26, 10:29

Так.
Имеем начальное условие - крепость кипящей бражки и крепость пара соответственно.
Имеем ЦЕЛЬ - то что хотим, ты 96,7%.
Провели рабочую линию, посчитали ТТ.
Именно для этих ЗАДАННЫХ УСЛОВИЙ.
Получилось 20 ТТ .
Пересчитали в ФТ.
Построили колонну.
При работе на себя с ФЧ♾ эти самые 20 ТТ станут работать при других заданных условиях (по другой рабочей линии) и укреплять сильнее и дадут больше 96.7 ми. Может 96,85 скажем.
А при расчетном ФЧ должны дать именно 96,7.

Так понятно?
Янн, тебе вопрос?

В определении теоретической тарелки🙂Dry Gin, 11 Янв. 26, 10:42

которые ты не понял

А при бесконечном - изолирована?santax1, 11 Янв. 26, 11:08

Точно👍

Ну если я пишу ТТ, то значит, подразумеваю и свойства ее ТТ.santax1, 11 Янв. 26, 11:08

Они пишут "тарелка". Ты хоть прочти то, что сам цитируешь. А слово "теоретическая" ты додумываешь зачем-то🙂

Поэтому ты придумал новый термин?santax1, 11 Янв. 26, 11:08

Назвал вещь своим именем. Не нравится - используй другой термин. Тут пока свободно (не занято)🙂

А при бесконечном - изолирована?santax1, 11 Янв. 26, 11:08

ага, и е=мс2

Назвал вещь своим именем. Не нравится - используй другой термин. Тут пока свободно (не занято)🙂Dry Gin, 11 Янв. 26, 11:20

не нравитья только тебе, ты определение понять не можешь ссылку, на литературу где сказано что нельзя а то за 100 лет никто не догадался термин ввести