Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Ну да. Практика она такая. Начал когда на нижнем пусть 78. 10 тарелок перед ним, хотя по заданию их всего 20.хрен с ним. Десятку караулишь что бы не обкакаться. А тут 20. То есть на градуснике 98. Это давно полная попа. Практика она такая. От практиков.

То есть на градуснике 98. Это давно полная попа. Практика она такая. От практиков.Виктрыч, 10 Апр. 26, 22:42

Потом он спросит - сколько литров спирта надо испарить в кухню 9 м кв, чтоб ебнуло как надо 🤣🤣🤣

Главное ж опыты.

Забеги и троллинг.

Про общество трезвости на даче прошло как то тихонько

Янн, я тебе задал два простых вопроса.
По теме твоих сообщений.
Когда ждать ответов??

Ну да. Практика она такая. Начал когда на нижнем пусть 78. 10 тарелок перед ним, хотя по заданию их всего 20.хрен с ним. Десятку караулишь что бы не обкакаться. А тут 20. То есть на градуснике 98. Это давно полная попа. Практика она такая. От практиков.Виктрыч, 10 Апр. 26, 22:42

Виктрыч , ты не трынди. Предъявляешь предъяви. Чего проще,у тебя есть колонна с супер датчиками,так что дело за малым результат замера в студию. Вот мои

я тебе задал два простых вопроса.
По теме твоих сообщений.DIMA1965, 10 Апр. 26, 22:53

И второй вопрос - ты тему, что я тебе и всем указал - прочитал и понял??DIMA1965, 10 Апр. 26, 22:00

[Попытка осмысления температурных процессов в колонне (с графиками)] Давно прочитал и что ? Что не так в моих замерах

ты как всегда недоговариваешь привираешь и манипулируешь.DIMA1965, 10 Апр. 26, 22:00

А откуда ты можешь это знать ,приведи источник своей информации . Или как всегда где то что то слышал ,колонна на даче а я в городе...
Проведи свои замеры ,вот и сравним. Данные по температуре в колонне скинул .

Янн. Возми и посчитай, сколько тарелок укладывается в 0,1 Цельсия на выходе из колонны. То есть у узла отбора. Было 78,15. Стало 78,25. И пересчитай дельту этих тарелок в любом месте колонны в эквиваленте температур. И всё дела. Вся физика процесса. Даже градусник не нужно доставать. Больше скажу. Можно и колонну не иметь, что бы такие вопросы не задавать. Чисто тренировка ума. Что бы не заржавел и когда нужно был готов дать правильный ответ. Если практика прижмет. Дык сколько тарелок укладывается в 0,1 Цельсия вверху колонны? А внизу? А наоборот?
Сможешь подсчитать?
Да/нет?

Добавлено через 6мин.:

Василий Иваныч, это не пластилин? -На вид вроде не пластилин. И на запах не пластилин. И на вкус точно не плас... Дык этож гавно!
-Вот и я так же думаю. Откуда у меня в жопе пластилин.

Сможешь подсчитать?Виктрыч, 10 Апр. 26, 23:58

Чтобы убедиться что в жопе не пластилин?)

Ты слеп и глуп 🙂( без обид ). Все великое в простоте. Попробуй весь прогон не трогать отбор, держа ФЧ = 4 не пустить сивуху в отбор и при этом отжать куб до ноля . Смогёшь ?Янн, 10 Апр. 26, 20:54

Самурай отжигает... ))) Готов поспорить на глаз - что ему руку не сломают... )))

Если самурай вынимает меч из ножен на 5 сантиметров – он должен обагрить его кровью. Ждем с нетерпением - описание уникальной технологии.

Нагнать сырья - с сивухой, а потом мужественно воевать с этой полосой препятствий...

Сделал бы нормальную колонну - где каждой категории примесей - есть свой путь.
Когда сивуха и прочие хвостовые - отводились бы на стадии подготовки сырья к ректификации..
Например у пленочной колонны - очень хорошо отходят кислоты и сивуха.. Ибо сивушная барда от браги - кислая, и сивухой не пахнет..
Поскольку с 50 литров браги - хвостов выводится около 10 литров...

Тогда бы и особых причин возится с сивухой - не было, уже на стадии ректификации...

Сделал бы нормальную колонну - где каждой категории примесей - есть свой путь.Zapal, 11 Апр. 26, 03:12

Пусть у нас вся колонна имеет УС 200мл ,зона концентрации сивухи у нас в районе трех ТТ это 10 см от низа насадки ,вся колонна 1 метр ,то есть УС трех ТТ = 20 мл . Я правильно считаю ?

Дык сколько тарелок укладывается в 0,1 Цельсия вверху колонны? А внизу? А наоборот?
Сможешь подсчитать?
Да/нет?Виктрыч, 10 Апр. 26, 23:58

Могу" Да ", могу и друга попросить . Только вопос зачем оно мне это надо ? Опровергать свою практику теорией ? Так это глупо .У меня сперва теория ,потом практика .
Это у тебя есть сомнения в моих замерах , в динамики изменения цифр . Так вот и предоставь доказательства своих сомнений.
Понимаю ,колонна в сарае, а на улице холодно и вода замерзла... . Не вопрос ,давай в цифравом виде.Начни с теории ,взбодри мозг . Мы же за этим сюда и пришли ,мозги поупрожнять , посоревноваться в остроумии , Давай не ленись. Батл так батл . Виктрыч, я на твоей стороне 🙂

Чтобы убедиться что в жопе не пластилин?)Reriver, 11 Апр. 26, 00:08

Ну да. Допустим что бы получит с 95 масс до 95,57 что бы примеси были в госте, нужно 10 ТТ. При этом температура изменится с 78,18 до 78,15. Вот и считай, какой при этом получается пластилин если всего 20. И ловим сивуху. Пластилином в луже.
Стабников. Таблицы. По которым написаны всё алко калькуляторы. Но лучше вживую. И сразу с браги.
Всё в жизни можно просчитать. Хотя бы варианты. И жить в Сочи. Прикуп тоже просчитывается. Если не ковыряться в жопе.

зона концентрации сивухи у нас в районе трех ТТ это 10 см от низа насадкиЯнн, 11 Апр. 26, 06:15

Я вообще нихрена не понимаю как считать эти теоретические тарелки - я чистый механик и практик..
Поэтому в свой сивушный огрызок - я изначально вставлял мочалки... НО - брага своей кислотой - превращала ее в черную труху за 2 прогона...
У нас по ходу - нет хрена мочалок из нержи..
Психанул, выписал СПН 5 мм (0,25) и пыжи из нержи.. и постепенно подсыпал при каждой перегонке браги - пока не добился на мой взгляд лучшей концентрации кислот и сивухи..
На этом и успокоился... надоела эта мышиная возня.. так и стоит уже лет пять без переделки... Разве что диоптр 3 дюйма - на клампе, впаял на олово..
Нужная вещь, присмотреть за чистотой ТЭНов или помыть куб наскоряк ершиком или Керхером - не разбирая колонну..

Коллеги, на сайте море букварей. Источников знаний, данных и технологий. Достаточно Стабникова, Цызанковых и Кафарова хотя бы полистать что бы увидеть знакомые картинки и хотя бы с ними разобраться. Как с МЦ в соседней теме. И не гнать отсебятину. Хотя тода кайф от магии пропадёт.

Я вообще нихрена не понимаю как считать эти теоретические тарелки - я чистый механик и практик..Zapal, 11 Апр. 26, 06:38

Я тоже практик ,так что и задал тебе вопрос в пропорциях. У нас сивухи в кубе в 6 литрах по АС в СС всего 5 гр . 10 см насадки 20 мл способны удержать 1 гр , на удержания 5 гр нам надо 50 см колонны ,если учесть что вся колонна 30ТТ ,а нам надо выше зоны максимальной концентрации иметь 20ТТ ,то 15 ТТ это недостаточно и сивуха попадает в отбор. Понятна моя мысль ?

И не гнать отсебятину. Хотя тода кайф от магии пропадёт.Виктрыч, 11 Апр. 26, 06:46

Викрыч ,у нас всего 7 нот, а сколько музыки насоченяли ... . Так что каждый может быть сам себе композитор ,только не всем это дано. Ты как ?

Я вообще нихрена не понимаю как считать эти теоретические тарелки - я чистый механик и практик..Zapal, 11 Апр. 26, 06:38

Для начала берём куб. Залили брагу допустим 10. В его паре 55. И температура кипения 92. Это одна тарелка. Единица переноса. Эквивалентная единица. Как только не называют эту фигню. Вавилон!
Если далее эти 55 снова вскипятить то закипит уже на 82 и в паре получится 82 . Примерно. То есть на дельте температур 10 градусов в конкретном случае получаем 1 укрепляющую тарелку
По условиям Яна у него дельта у писюна 0,1 Цельсия. Если у писюна спирт 96,6 , то в эту температуру вкладывается 10 ТТ. И если их с транслировать к Кубу, а там дельта на тарелку как только что подсчитали 10 Цельсия, то 10ТТ * 10 Цельсия получаем 100 Цельсия.
Вот поэтому этой фуйней кроме Яна ни кто не занимается. Ну и меня. Но для меня это физика и арифметика. А не магия.

Добавлено через 3мин.:

нас всего 7 нотЯнн, 11 Апр. 26, 07:05

Это у тебя 7 нот. Так то октава 12 полутонов. В классике. А в индийской намного больше. А многие ваще в ноты не попадают. Но поют. Где ты на этом пюпитре?

у него дельта у писюна 0,1Виктрыч, 11 Апр. 26, 07:07

Где ты на этом пюпитре?Виктрыч, 11 Апр. 26, 07:07

Виктрыч ,ты давй это того ,яснее излагай свои мысли причем тут мой писюн и почему я вдруг должен оказаться на этом пюпере ? За пюпер в мою бытность в приличном обществе ответка сразу бы прилетела.

По условиям Яна у него дельта у писюна 0,1 Цельсия. Если у писюна спирт 96,6 , то в эту температуру вкладывается 10 ТТ. И если их с транслировать к Кубу, а там дельта на тарелку как только что подсчитали 10 Цельсия, то 10ТТ * 10 Цельсия получаем 100 Цельсия.
Вот поэтому этой фуйней кроме Яна ни кто не занимается. Ну и меня. Но для меня это физика и арифметика. А не магия.Виктрыч, 11 Апр. 26, 07:07

Ты путаешь градиент температур с количеством тарелок. Внизу колонны, где концентрация спирта низкая, одна ТТ действительно может давать перепад в 10°C . Вверху, где концентрация высокая 96% и выше, одна ТТ даёт перепад в 0,1–0,2°C . Эти дельты нельзя просто складывать, как ты сделал. Полученные 100°C это физически невозможно , так как температура в колонне не может быть выше температуры в кубе. Перечитай учебник по фазовому равновесию того же Стабникова, там это на пальцах объясняется. А то, что ты не хочешь этим заниматься, твоё право, но не повод называть физику магией или фуйней. У тебя и колонна в сарае и мороз на улице и мозг замерз . Ты точно в тренде ,от слова потрындеть 🙂

зона концентрации сивухи у нас в районе трех ТТ это 10 см от низа насадки ,вся колонна 1 метр ,то есть УС трех ТТ = 20 мл . Я правильно считаюЯнн, 11 Апр. 26, 06:15

Нет. Ты опять забыл про отбор и L/G, которые размазывают зоны концентраций вверх и портят картину. Плюс пропанол, который тоже сивушный спирт, который имеет зону концентрации повыше и который мажется по колонне больше. И главное: ты же собрался на крейсерской скорости отбирать до нуля в кубе. Так вот вначале, когда спирта в кубе много, у тебя сивуха хоть и имеет концентрации внизу колонны, но гораздо бОльшая ее часть сидит в кубе и не отсвечивает, но зато когда спирта становится мало, спиртуозность на нижних тарелках падает, и зоны концентрации живенько поднимаются с водой вверх по колонне, а сивуха молниеносно покидает куб и лезет в трубу. Как ты собрался сивуху удерживать?

Добавлено через 2мин.:

У нас сивухи в кубе в 6 литрах по АС в СС всего 5 гр . 10 см насадки 20 мл способны удержать 1 гр , на удержания 5 гр нам надо 50 см колонны ,если учесть что вся колонна 30ТТЯнн, 11 Апр. 26, 07:05

Нет: определяешь концентрацию воды на каждой тарелке, в экселе забиваешь эти тарелки с учетом киспов примесей, УС тарелок, L/G, объема и начальной концентрацией в кубе, и видишь картину распределения примесей по тарелкам.

Не пюпер,а пипитр,неуч ты ,а не ответчикRDD, 11 Апр. 26, 08:23

Не пипиптр, а пипидастр. Это вообще как обидно.)))

Виктрыч ,ты давй это того ,яснее излагай свои мысли причем тут мой писюн и почему я вдруг должен оказаться на этом пюпере ?Янн, 11 Апр. 26, 08:13

Дык ты мой сленг не понимаешь. И понимать не хочешь. До сих пор домашку про азеотроп не выполнил. Втягиваешь на свой. Где у тебя 7 нот в октаве и четыре туза в рукаве. И это читаемо. Учиться в кубе говорил дедушка ленин. Правда не уточнил чему. Вот и расхлебываем.

Так вот вопрос ,насколько должна поднятся температура в 20 см от низа насадки ,что бы термометр в УО изменил свое показания ,пусть на 0,3* (0,1*)Янн, 09 Апр. 26, 09:30

Ты это говорил? Говорил
Я говорил узнать, сколько ТТ укладывается в дельту 0,1*? Говорил? Говорил.
Я говорил, какую тогда дельту образуют эти пропавшие тарелки в другой точке колонны. Говорил? Говорил.
Простая арифметика. Только букварь открыть нужно. Или хотя бы калькулятор. Но можно на ютубе спросить и сюда эту хрень притащить.
И начинать сначала.
Давай сам. Без труда рыбалка не получается.

Добавлено через 7мин.:

Вот снова считаем. Залил 40. Осталось пусть 10. Это меньше одной тарелки у куба. Гонишь свои 97,2 . Это 78,15. Поднялась до 78,25. Сколько тарелок ушло даже не считая L/G. Что бы хотя бы нить не потерять? Смотрим в таблицу. Или кальк. И вычитаем несчастную тарелку у куба. Это первое действие твоей задачи. Дашь ответ, будем рассматривать второе.

Добавлено через 5мин.:

И в итоге поймем, что при этих вводных задача имеет множество решений. Или ни какого. Потому что десятка в отборе это нонсенс. Так, покроить блоху на голенище.
А что там градусники показывают их проблема.

Я говорил, какую тогда дельту образуют эти пропавшие тарелки в другой точке колонны. Говорил? Говорил.
Простая арифметика. Только букварь открыть нужно. Или хотя бы калькулятор. Но можно на ютубе спросить и сюда эту хрень притащить.
И начинать сначала.
Давай сам. Без труда рыбалка не получается.Виктрыч, 11 Апр. 26, 08:46

Не умничай ,я тебе замеры скинул ,это есть практика ,а практика критерий истины .
Не согласен ? Свои замеры в студию . Нет возможности ? Ну что же ,давай цифирки ,тыже могешь или только потрындеть с надуванием щёк .

Смотрим в таблицу. Или кальк. И вычитаем несчастную тарелку у куба. Это первое действие твоей задачи. Дашь ответ, будем рассматривать второе.Виктрыч, 11 Апр. 26, 08:46

Продолжай ,только это твоя задача а не моя ,я тебе ответ уже скинул.

Нет. Ты опять забыл про отбор и L/G, которые размазывают зоны концентраций вверх и портят картину. Плюс пропанол, который тоже сивушный спирт, который имеет зону концентрации повыше и который мажется по колонне больше. И главное: ты же собрался на крейсерской скорости отбирать до нуля в кубе. Так вот вначале, когда спирта в кубе много, у тебя сивуха хоть и имеет концентрации внизу колонны, но гораздо бОльшая ее часть сидит в кубе и не отсвечивает, но зато когда спирта становится мало, спиртуозность на нижних тарелках падает, и зоны концентрации живенько поднимаются с водой вверх по колонне, а сивуха молниеносно покидает куб и лезет в трубу. Как ты собрался сивуху удерживать?santax1, 11 Апр. 26, 08:14

Это не картина это общий набросок. Суть того, что нам для удержания сивухи не хватает места в нашей ( моей )колонне ,ответ же очевиден ,просто надо увеличить место для сивухи в приделах трех ТТ по моим прикидкам в 5 раз, делов то.

ответ же очевиден ,просто надо увеличить место для сивухи в приделах трех ТТ по моим прикидкам в 5 раз, делов то.Янн, 11 Апр. 26, 09:20

Так вроде все давно придумано: ПБ2020.

просто надо увеличить место для сивухи в приделах трех ТТ по моим прикидкам в 5 раз, делов то.Янн, 11 Апр. 26, 09:20

есть разная сивуха, НПП типа ИА будут держаться высокой трубой, ВПП типа ИМЭЭ - нет, стоит начать отбор и они вылезут из трубы в головы. Так то при работе на себя ИМЭЭ можно затолкать в трубу, единственно что от него поможет - это слив его в подголовники с рабочим ФЧ, КМК