Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

зона концентрации сивухи у нас в районе трех ТТ это 10 см от низа насадкиЯнн, 11 Апр. 26, 06:15

Я вообще нихрена не понимаю как считать эти теоретические тарелки - я чистый механик и практик..
Поэтому в свой сивушный огрызок - я изначально вставлял мочалки... НО - брага своей кислотой - превращала ее в черную труху за 2 прогона...
У нас по ходу - нет хрена мочалок из нержи..
Психанул, выписал СПН 5 мм (0,25) и пыжи из нержи.. и постепенно подсыпал при каждой перегонке браги - пока не добился на мой взгляд лучшей концентрации кислот и сивухи..
На этом и успокоился... надоела эта мышиная возня.. так и стоит уже лет пять без переделки... Разве что диоптр 3 дюйма - на клампе, впаял на олово..
Нужная вещь, присмотреть за чистотой ТЭНов или помыть куб наскоряк ершиком или Керхером - не разбирая колонну..

Коллеги, на сайте море букварей. Источников знаний, данных и технологий. Достаточно Стабникова, Цызанковых и Кафарова хотя бы полистать что бы увидеть знакомые картинки и хотя бы с ними разобраться. Как с МЦ в соседней теме. И не гнать отсебятину. Хотя тода кайф от магии пропадёт.

Я вообще нихрена не понимаю как считать эти теоретические тарелки - я чистый механик и практик..Zapal, 11 Апр. 26, 06:38

Я тоже практик ,так что и задал тебе вопрос в пропорциях. У нас сивухи в кубе в 6 литрах по АС в СС всего 5 гр . 10 см насадки 20 мл способны удержать 1 гр , на удержания 5 гр нам надо 50 см колонны ,если учесть что вся колонна 30ТТ ,а нам надо выше зоны максимальной концентрации иметь 20ТТ ,то 15 ТТ это недостаточно и сивуха попадает в отбор. Понятна моя мысль ?

И не гнать отсебятину. Хотя тода кайф от магии пропадёт.Виктрыч, 11 Апр. 26, 06:46

Викрыч ,у нас всего 7 нот, а сколько музыки насоченяли ... . Так что каждый может быть сам себе композитор ,только не всем это дано. Ты как ?

Я вообще нихрена не понимаю как считать эти теоретические тарелки - я чистый механик и практик..Zapal, 11 Апр. 26, 06:38

Для начала берём куб. Залили брагу допустим 10. В его паре 55. И температура кипения 92. Это одна тарелка. Единица переноса. Эквивалентная единица. Как только не называют эту фигню. Вавилон!
Если далее эти 55 снова вскипятить то закипит уже на 82 и в паре получится 82 . Примерно. То есть на дельте температур 10 градусов в конкретном случае получаем 1 укрепляющую тарелку
По условиям Яна у него дельта у писюна 0,1 Цельсия. Если у писюна спирт 96,6 , то в эту температуру вкладывается 10 ТТ. И если их с транслировать к Кубу, а там дельта на тарелку как только что подсчитали 10 Цельсия, то 10ТТ * 10 Цельсия получаем 100 Цельсия.
Вот поэтому этой фуйней кроме Яна ни кто не занимается. Ну и меня. Но для меня это физика и арифметика. А не магия.

Добавлено через 3мин.:

нас всего 7 нотЯнн, 11 Апр. 26, 07:05

Это у тебя 7 нот. Так то октава 12 полутонов. В классике. А в индийской намного больше. А многие ваще в ноты не попадают. Но поют. Где ты на этом пюпитре?

у него дельта у писюна 0,1Виктрыч, 11 Апр. 26, 07:07

Где ты на этом пюпитре?Виктрыч, 11 Апр. 26, 07:07

Виктрыч ,ты давй это того ,яснее излагай свои мысли причем тут мой писюн и почему я вдруг должен оказаться на этом пюпере ? За пюпер в мою бытность в приличном обществе ответка сразу бы прилетела.

По условиям Яна у него дельта у писюна 0,1 Цельсия. Если у писюна спирт 96,6 , то в эту температуру вкладывается 10 ТТ. И если их с транслировать к Кубу, а там дельта на тарелку как только что подсчитали 10 Цельсия, то 10ТТ * 10 Цельсия получаем 100 Цельсия.
Вот поэтому этой фуйней кроме Яна ни кто не занимается. Ну и меня. Но для меня это физика и арифметика. А не магия.Виктрыч, 11 Апр. 26, 07:07

Ты путаешь градиент температур с количеством тарелок. Внизу колонны, где концентрация спирта низкая, одна ТТ действительно может давать перепад в 10°C . Вверху, где концентрация высокая 96% и выше, одна ТТ даёт перепад в 0,1–0,2°C . Эти дельты нельзя просто складывать, как ты сделал. Полученные 100°C это физически невозможно , так как температура в колонне не может быть выше температуры в кубе. Перечитай учебник по фазовому равновесию того же Стабникова, там это на пальцах объясняется. А то, что ты не хочешь этим заниматься, твоё право, но не повод называть физику магией или фуйней. У тебя и колонна в сарае и мороз на улице и мозг замерз . Ты точно в тренде ,от слова потрындеть 🙂

зона концентрации сивухи у нас в районе трех ТТ это 10 см от низа насадки ,вся колонна 1 метр ,то есть УС трех ТТ = 20 мл . Я правильно считаюЯнн, 11 Апр. 26, 06:15

Нет. Ты опять забыл про отбор и L/G, которые размазывают зоны концентраций вверх и портят картину. Плюс пропанол, который тоже сивушный спирт, который имеет зону концентрации повыше и который мажется по колонне больше. И главное: ты же собрался на крейсерской скорости отбирать до нуля в кубе. Так вот вначале, когда спирта в кубе много, у тебя сивуха хоть и имеет концентрации внизу колонны, но гораздо бОльшая ее часть сидит в кубе и не отсвечивает, но зато когда спирта становится мало, спиртуозность на нижних тарелках падает, и зоны концентрации живенько поднимаются с водой вверх по колонне, а сивуха молниеносно покидает куб и лезет в трубу. Как ты собрался сивуху удерживать?

Добавлено через 2мин.:

У нас сивухи в кубе в 6 литрах по АС в СС всего 5 гр . 10 см насадки 20 мл способны удержать 1 гр , на удержания 5 гр нам надо 50 см колонны ,если учесть что вся колонна 30ТТЯнн, 11 Апр. 26, 07:05

Нет: определяешь концентрацию воды на каждой тарелке, в экселе забиваешь эти тарелки с учетом киспов примесей, УС тарелок, L/G, объема и начальной концентрацией в кубе, и видишь картину распределения примесей по тарелкам.

Не пюпер,а пипитр,неуч ты ,а не ответчикRDD, 11 Апр. 26, 08:23

Не пипиптр, а пипидастр. Это вообще как обидно.)))

Виктрыч ,ты давй это того ,яснее излагай свои мысли причем тут мой писюн и почему я вдруг должен оказаться на этом пюпере ?Янн, 11 Апр. 26, 08:13

Дык ты мой сленг не понимаешь. И понимать не хочешь. До сих пор домашку про азеотроп не выполнил. Втягиваешь на свой. Где у тебя 7 нот в октаве и четыре туза в рукаве. И это читаемо. Учиться в кубе говорил дедушка ленин. Правда не уточнил чему. Вот и расхлебываем.

Так вот вопрос ,насколько должна поднятся температура в 20 см от низа насадки ,что бы термометр в УО изменил свое показания ,пусть на 0,3* (0,1*)Янн, 09 Апр. 26, 09:30

Ты это говорил? Говорил
Я говорил узнать, сколько ТТ укладывается в дельту 0,1*? Говорил? Говорил.
Я говорил, какую тогда дельту образуют эти пропавшие тарелки в другой точке колонны. Говорил? Говорил.
Простая арифметика. Только букварь открыть нужно. Или хотя бы калькулятор. Но можно на ютубе спросить и сюда эту хрень притащить.
И начинать сначала.
Давай сам. Без труда рыбалка не получается.

Добавлено через 7мин.:

Вот снова считаем. Залил 40. Осталось пусть 10. Это меньше одной тарелки у куба. Гонишь свои 97,2 . Это 78,15. Поднялась до 78,25. Сколько тарелок ушло даже не считая L/G. Что бы хотя бы нить не потерять? Смотрим в таблицу. Или кальк. И вычитаем несчастную тарелку у куба. Это первое действие твоей задачи. Дашь ответ, будем рассматривать второе.

Добавлено через 5мин.:

И в итоге поймем, что при этих вводных задача имеет множество решений. Или ни какого. Потому что десятка в отборе это нонсенс. Так, покроить блоху на голенище.
А что там градусники показывают их проблема.

Я говорил, какую тогда дельту образуют эти пропавшие тарелки в другой точке колонны. Говорил? Говорил.
Простая арифметика. Только букварь открыть нужно. Или хотя бы калькулятор. Но можно на ютубе спросить и сюда эту хрень притащить.
И начинать сначала.
Давай сам. Без труда рыбалка не получается.Виктрыч, 11 Апр. 26, 08:46

Не умничай ,я тебе замеры скинул ,это есть практика ,а практика критерий истины .
Не согласен ? Свои замеры в студию . Нет возможности ? Ну что же ,давай цифирки ,тыже могешь или только потрындеть с надуванием щёк .

Смотрим в таблицу. Или кальк. И вычитаем несчастную тарелку у куба. Это первое действие твоей задачи. Дашь ответ, будем рассматривать второе.Виктрыч, 11 Апр. 26, 08:46

Продолжай ,только это твоя задача а не моя ,я тебе ответ уже скинул.

Нет. Ты опять забыл про отбор и L/G, которые размазывают зоны концентраций вверх и портят картину. Плюс пропанол, который тоже сивушный спирт, который имеет зону концентрации повыше и который мажется по колонне больше. И главное: ты же собрался на крейсерской скорости отбирать до нуля в кубе. Так вот вначале, когда спирта в кубе много, у тебя сивуха хоть и имеет концентрации внизу колонны, но гораздо бОльшая ее часть сидит в кубе и не отсвечивает, но зато когда спирта становится мало, спиртуозность на нижних тарелках падает, и зоны концентрации живенько поднимаются с водой вверх по колонне, а сивуха молниеносно покидает куб и лезет в трубу. Как ты собрался сивуху удерживать?santax1, 11 Апр. 26, 08:14

Это не картина это общий набросок. Суть того, что нам для удержания сивухи не хватает места в нашей ( моей )колонне ,ответ же очевиден ,просто надо увеличить место для сивухи в приделах трех ТТ по моим прикидкам в 5 раз, делов то.

ответ же очевиден ,просто надо увеличить место для сивухи в приделах трех ТТ по моим прикидкам в 5 раз, делов то.Янн, 11 Апр. 26, 09:20

Так вроде все давно придумано: ПБ2020.

просто надо увеличить место для сивухи в приделах трех ТТ по моим прикидкам в 5 раз, делов то.Янн, 11 Апр. 26, 09:20

есть разная сивуха, НПП типа ИА будут держаться высокой трубой, ВПП типа ИМЭЭ - нет, стоит начать отбор и они вылезут из трубы в головы. Так то при работе на себя ИМЭЭ можно затолкать в трубу, единственно что от него поможет - это слив его в подголовники с рабочим ФЧ, КМК

Так вроде все давно придумано: ПБ2020.santax1, 11 Апр. 26, 09:22

Ну вот видите как все просто . Достаточно поставить емкость над кубом .

Как ты собрался сивуху удерживать?santax1, 11 Апр. 26, 08:14

Ты не знаешь как сивуху в колонне удерживают?

есть разная сивуха, НПП типа ИА будут держаться высокой трубой, ВПП типа ИМЭЭ - нет, стоит начать отбор и они вылезут из трубы в головы. Так то при работе на себя ИМЭЭ можно затолкать в трубу, единственно что от него поможет - это слив его в подголовники с рабочим ФЧ, КМКdee, 11 Апр. 26, 09:45

Так тут уже в соседней теме было предложение отбирать головы залпово при рабочем ФЧ .

Не согласен ? Свои замеры в студию . Нет возможности ? Ну что же ,давай цифирки ,тыже могешь или только потрындеть с надуванием щёк .Янн, 11 Апр. 26, 09:20

А где твой отбор - без изменения ФЧ, до осушения куба - без прихвата сивухи???

Ты слеп и глуп 🙂( без обид ). Все великое в простоте. Попробуй весь прогон не трогать отбор, держа ФЧ = 4 не пустить сивуху в отбор и при этом отжать куб до ноля . Смогёшь ?Янн, 10 Апр. 26, 20:54

Почему тебе все должны что то доказывать - а ты за свои слова - вообще никак мазы не тянешь??

Ну вот видите как все просто . Достаточно поставить емкость над кубом .Янн, 11 Апр. 26, 09:55

Ты не знаешь как сивуху в колонне удерживают?Reriver, 11 Апр. 26, 09:57

П-ц! Тут на три страницы была интрига про какой-то новый невиданный и простой способ отбора спирта на крейсерской скорости без захвата сивухи до нуля в кубе от Янна, а в итоге все пришло к банальному ПБ.

а практика критерий истины .Янн, 11 Апр. 26, 09:20

Гы, которая слепа. Вот тебе ещё задачка. Гоню первый раз на прямотоке. Кега, шланг, змеевик. Финишь настроен на 99,7 со всеми коррекциями и по кубу, и по атмосфере и по самому себе. Но стоп был то на 2оборотах в струе, то на 20. То между ними. Весь моск выпилил даже до Руди тогда доскребся. Он сказал зайдите завтра. А ларчик просто открыватся. Вот тебе и градусник, на который ты слепо ставишь. Он винтик в этом механизме. И у Стабникова есть объяснение. Которого ты открывать не хочешь. Ты же практик. И гонишь 97,2. За азеотропом на атмосфере. Когда теоретически это невозможно.
Нашёл точку азеотропа хоть в какой нить таблице?
Да/нет?

а в итоге все пришло к банальному ПБ.santax1, 11 Апр. 26, 10:07

А чо!!! - ТАК можно было??? Я потрясенн!! ПОТРЯСЕНН !! (нервно ломая карандашь) Пойду - полежу в кустах....

была интригаsantax1, 11 Апр. 26, 10:07

Был простейший вопрос. В итоге ты даже вопроса не понял. С сивухой фантазируешь)

А ларчик просто открыватся.Виктрыч, 11 Апр. 26, 10:09

так в чем дело было ?