Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Да это уже твоя конструкция. В колонне примеси не превращаются в НПП. Они либо НПП, либо нетReriver, 13 Апр. 26, 00:51

Опа, сивуха у нас всегда была НПП, а тут ЯНН нарыл, что она ХП. Так хто прав? Или ты уже забыл, что при низких конц она НПП, а при высоких - ХП. Или может, в колонне концентрации примесей не меняются, и если они высокой конц, то так и будут высокой, а если низкой - то только низкой, и их невозможно сконцентрировать?

Добавлено через 3мин.:

Не потому ли, что на ГХ его пик плохо отделяется от этилацетата? И не искажены ли соответственно данные Крект этилацетата, которые есть в учебниках, если этилацетат определяли в куче с ацеталем? Ну это к слову.Daniil, 13 Апр. 26, 00:52

Ну ацеталь от этилацетата легко должен отделяться гидролизом: один разлагается щелочью, второй кислотой.

а тут ЯНН нарылsantax1, 13 Апр. 26, 00:55

Я тебе оппонирую, а не Янну. Хочешь его опровергать, опровергай корректно, без домыслов

Ну ацеталь от этилацетата легко должен отделяться гидролизом: один разлагается щелочью, второй кислотой.santax1, 13 Апр. 26, 00:55

Я писал про результаты анализов. Ведь Кректы определяли какими-то аналитическими методами. То, о чём ты пишешь, применяется (не буквально так, а как принцип), если известна проблема, и нужно убрать мешающее влияние ацеталя на определение этилацетата. Если этилацетат определяли в тех довольно давних уже экспериментах химическим путём, то влияния ацеталя могло и не быть. А газовой хроматографией - могло быть мешающее влияние.
Я это писал в общем к тому, что данные Андреева, может, и не верны. Есть ли другие вещества, про которые известно, что при высокой концентрации они меняют свой характер Крект, становятся из промежуточных хвостовыми? Косвенно это могло бы добавить легитимности данным Андреева, которые никто из нас проверить не сможет.

Я утверждаю что сивуху держит спирт и увеличение её концентрация на нижележащей тарелке не увеличит концентрацию на вышележащий .Янн, 12 Апр. 26, 23:26

Чепуха. Это не верно.

Reriver, ты с этой ЯННЧИКовой идеей согласен? Да/нет?

ты с этой ЯННЧИКовой идеей согласен?DIMA1965, 13 Апр. 26, 01:29

Я же сказал, он выразился коряво. И если последние два слова заменить на «верхней тарелке», то я согласен. У меня полно ГХ где сивухи ноль. Хотя ее концентрация на нижних тарелках повышалась часами

Хотя ее концентрация на нижних тарелках повышалась часамиReriver, 13 Апр. 26, 01:53

Раньше ты в своей теме рассказывал, как коротким выключением ТЭНа на доли минуты буквально, сбрасывал жижу из колонны в бак. Флегму из УС в том числе. Я верно помню?

И если последние два слова заменить на «верхней тарелке», то я согласен.Reriver, 13 Апр. 26, 01:53

А если не менять, то что?

Ведь Кректы определяли какими-то аналитическими методами.Daniil, 13 Апр. 26, 01:12

Скорее физическими методами, если дальше читать Стабникова, "с применением цилькуляционного метода".
Кректы по разным источникам могут отличаться.
Ещё "K-value" например DECHEMA.

Сивуха через спирт не пролезет Вот смотри ,конец прогона в кубе 5% сивухи в колонне уже полно и она продолжает лететь в 3 раза быстрее спирта . Концентрация в колонне резко растет. Давай я закрою отбор и что ? Если по матиматике ,то сивуха окажется в отборе ,если по физике ,то будет стекать в куб . Так и та цитата на моей сторонеЯнн, 12 Апр. 26, 17:51

Янн, да нихрена сивуха не стекает. так и висит..

Когда я занимался эпюрацией.. То - старая колонна была у меня вся в дырках - экспериментировал с оптимальными местами подачи сырца..
Ну тоже озадачился - подобным вопросом...

через полчаса работы колонны на себя (из твоего примера) - жгучая вонь сивухи пробивалась даже с середины колонны..
Так что, сивуху надо начинать выводить - еще на стадии первичного укрепления сырца...

Ну ты Янн, набросил опять, специалист, уважаю))

При высоком содержании сивухи (более 6–7% во флегме): она становится хвостовой при любых концентрациях спирта.
Достаточно ближе к концу прогона закрыть отбор ,сивуха влетит в колонну ,выше 3ТТ Крект не даст лететь ,а вниз принципы лезть не позваляют так и будет копитьсяЯнн, 11 Апр. 26, 10:45

Угу, пока царгу не разорвет)

Сивуха через спирт не пролезетЯнн, 12 Апр. 26, 17:51

Это не соответствует реальности, ибо в реальности каждый может проверить как она прекрасно пролезает и через спирт и через головы. Коротыш 20 см СПН, ароматный сырец с кучей промежуточных, покапельный отбор голов, крепость 94+ (6 ТТ) при растирании сначала ЭА, потом ИА. Причем если взять сырец почище, то уже не пролезает, явная зависимость от концентрации.

То что при высоком содержании сивухи она становится хвостами, не мешает ей расползаться вверх, концентрация вверху конечно не станет больше максимальной, но зона максимальной концентрации расползается, а от нее еще и зона с уменьшением концентрации. Это конечно не значит что сивуха выдавливает спирт сверху в подпространство, точно также как и спирт не трамбует ее до разрыва царги, при закрытом отборе между ними установится баланс а излишки будут сливаться в куб, если отбор открыть то спирту уже будет куда уходить вверх, и сивуха туда же потянется, если ее прям совсем много всю колонну вместе со спиртом заполнит и пойдет в отбор.

Не моё. Но абсолютно согласен. Есть исходник. И такой момент. В колонне концентрация ИА меняется согласно К.рект этой же картинки. То есть эта картинка только для начала расчёта. На ней концентрации ИА статичны. Это и мелькнуло в голове Яна. А дальше как обычно кройка кафтана из блохи.
Картинка от Руди.
Ну и в молях. Хотя какая разница для тренда.

Когда я занимался эпюрацией..Zapal, 13 Апр. 26, 03:29

То непрерывеа и там колонна по сути перевернута . Речь именно о кубовой .

Угу, пока царгу не разорвет)tmc, 13 Апр. 26, 05:39

при закрытом отборе между ними установится баланс а излишки будут сливаться в куб,tmc, 13 Апр. 26, 05:39

У нас примеси копяться во флегме ,отсюда и чем выше концентрация тем больше концентрированой флегмы будет стекать вниз. Провильно ?

Это конечно не значит что сивуха выдавливает спирт сверху в подпространство,tmc, 13 Апр. 26, 05:39

Я утверждал и утверждаю ,что сивуха в конце прогона летит в отбор не из за высокой концентрации ,а от того что в колонне по всей высоте падает спиртуозность .Как пример,перегоняем хвостовые отходы , если внизу колонны концентрация сивухи уже 1000мг,но температура в 20см не дергается ,то спирт в отборе будет чистым и крепким ,скажем 96,4 % .
Если сивухи снизу 100мг, а температура растет, то в отборе мы получим низкую спиртуозность и грязный спирт 81%. (Отсюда и мнение что спиртуозность целевого продукта есть показательего чистоты .) Причем от высоты колонны это завсить не будет .держит сивуху спирт .Обуславливает её поведение Крект .А не объем И тотже ПБ это не накопитель сивухи ,а накопитель спирта .
Вот смотрите

81это тот придел после которого резко начинался запах сивухи ,он именно начинался резко ,почти мгновенно , температура падала плавно .здесь температура показывала на плавное падение спиртуозности ,а запах показал ,что с падением спиртуозности и смещается та зона максимальной концентрации и сивуха резко пошла в отбор. Пока скан оставим в покое, нам выделять сивуху в чистом виде не надо ,но то ,что высокие концентрации делают ее хвостом, это доказанный факт .Как это использовать ? В промке наверно надо , нам с маленькими кубовыми навалками не надо .А возможно мы этим и пользуемся ,только не догадываемся .

Я вот иногда задумываюсь, где в таблицах и графиках Кректов такое одно из значимых веществ, как ацеталь?Daniil, 13 Апр. 26, 00:52

Если его всегда меньше ЭА а отгоняется он лучше то смысла нет, смотришь за ЭА а ацеталь сам по себе уходит

Добавлено через 2мин.:

, а тут ЯНН нарыл, что она ХПsantax1, 13 Апр. 26, 00:55

при концентрациях выше азеотропа спирт тоже ХП только в колонне это не достижимо, как и с сивухой, зря ты с янном спорить, это бесполезно

при концентрациях выше азеотропа спирт тоже ХП только в колонне это не достижимо, как и с сивухой, зря ты с янном спорить, это бесполезноdee, 13 Апр. 26, 07:23

Давай лучше о моих 97,2% поговори,о доситжении или не о достмжениях азетропа в наших колоннах. Ты обозначил согласно учебника , точку азетропа 96,7 % ..... .

Ты обозначил согласно учебника , точку азетропа 96,7 % ..... .Янн, 13 Апр. 26, 07:38

Азеотроп это не точка, а кривая зависимости от давления...при каждом давлении свой азеотроп...либо его отсутствие...

Азеотроп это не точка, а кривая зависимости от давления...при каждом давлении свой азеотроп...либо его отсутствие...bardo, 13 Апр. 26, 07:53

Миша ,нучто слабо 96,7% на атмосфере получить или только в космосе на МКС ?

Миша ,нучто слабо 96,7% на атмосфере получить или только в космосе на МКС ?Янн, 13 Апр. 26, 08:50

Где то в Перу...в горах...на высоте 5100 метров... Есть городишко...Ла-Ринконада....под открытым небом (в условиях местного атмосферного давления...без космоса и МКС...вообще не напрягаясь....
А вообще говоря...точка азеотроп зависит не только от высоты над уровнем моря... Но и от влажности воздухылевого состава... И даже от пылевого состава атмосферы.... Где нить в солевой шахте...под землёй...будет свой атмосферный азеотроп))... Так что ты аккуратнее с табличным значением "азеотроп"...на заборе вона тоже было написано....а лежали дрова...

Добавлено через 3мин.:

А что тут сложного? если у спирта отнять воду - негашеной известью и перегнать, можно и 100% при атмосфере получить...Zapal, 13 Апр. 26, 09:26

Так можно и при повышенном давлении на мембранах сухонький получить...

А что тут сложногоZapal, 13 Апр. 26, 09:26

А ты попробуй 🙂

Так можно и при повышенном давлении на мембранах сухонький получить...bardo, 13 Апр. 26, 09:42

Сказочник ...
Тут наверно на форуме 99% космонавты ,все как один 96,7% получают, один ты с Димой " неудачники"😪

А нахера? 100% спирт в промышленных масштабах - человечество получает уже лет 60 как минимум...
в основном пиндосы и бразильцы...Zapal, 13 Апр. 26, 10:52

Говорить и делать это разные вещи .
У тебя колонна выдает спирт 96,8 %?

Если его всегда меньше ЭА а отгоняется он лучше то смысла нет, смотришь за ЭА а ацеталь сам по себе уходитdee, 13 Апр. 26, 07:23

А как тебе такое?