Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

ты где нашел авторитетные источники? Тогда колись, не тяни резину. Ну или хотя бы расскажи как ты это делаешьReriver, 23 Дек. 23, 19:50

Держи)

Понятно,вы сударь не практик. Какой с тебя спрос.

я же не лезу в твою веткуМоржов, 23 Дек. 23, 20:15

Потому что у тебя нет ни одного шанса

Добавлено через 3мин.:

Будут вопросы как одним движением лифчик снять-обращайсяУрий, 23 Дек. 23, 19:59

Может вам отдельную тему создать про женское белье на ХД?

Давай отстаивай свою точку зрения ,прояви характерЯнн, 23 Дек. 23, 16:35

Ну что? Отстоял? или "Чапай думает"?)))
Да, тебе тут авторитетный для тебя человек рекомендует настоятельно не ставить в Алексе мощность нагрева равную теплопотерям и ФЧ =4...))) прога пока не отслеживаетт такие косяки. И в ней нет механизма учета влияния РС насадки от мощности...она не учитывает этот параметр, ей это не интересно.
И у тебя старая версия ее....

И у тебя старая версия ее.bardo, 24 Дек. 23, 09:52

А что новая считает ? Ну посчитай ту задачку с изминением мощности и ФЧ=4. А потом попробуй сам , включи колонну да посмотри как спитуозность от мощности зависит . Задержка ? Ну и как она сильно влияет на разделительную способность колонны ? А толщина пленки на насадке на точность разгонки ?

Ну и как она сильно влияет на разделительную способность колонны ? А толщина пленки на насадке на точность разгонки ?Янн, 24 Дек. 23, 11:23

Ну отлистай тему до эксперимента Rerivera... там у него есть показания термометра для разных мощностей...можешь приколоться посчитать разность ТТ...

А что новая считает ?Янн, 24 Дек. 23, 11:23

Я ХЗ.. меня просили тебе передать..я передал..у меня только андроид...мне сии материи недоступны...

Есть эффективность высоты и количества ТТ в колонне и есть эффективность по очистке от примесей.Янн, 22 Дек. 23, 11:43

ну о чём ты говоришь!? себя то слышишь? все расчёты колонн делаются исходя из того что на выходе спирт соответствующий ГОСТу.ИвИн, 22 Дек. 23, 12:00

так я тебе об этом и говорю ,эффективность по количеству ТТ ,не есть эффективность по отделению примесей . В эту сторону и стал копать ,и давление в кубе и эффективность от мощности тоже сюда и задержка с ТМО и количество ТТ ,а нужны ли эти 100 ТТ или от них один вред при отборе голов . Тяжкло с непонимающей толпой разговаривать ,на доказательство простых ,причем фундаментальных понятий ,приходится тратить очень много времени . Иногда уже и забывается о чем речь была изначально. У меня знакомый был ,так вот он говорил - "знать не знаю ,но поспорить всегда готов "
🙂Самое интересное ,ты только один из всей толпы согласился ,что спиртуозность от изменения мощности (скорости пара в колонне ) при сохранении заданного ФЧ не меняется .

С кубовым давлением ,знаю что давление тормозит выход голов ,но насколько пока не могу найти в книгах . Вакуум это не про то .

мощности тоже сюда и задержка с ТМО и количество ТТ ,а нужны ли эти 100 ТТ или от них один вред при отборе головЯнн, 24 Дек. 23, 12:44

В любой книжке, тема эпюрационные колонны, достаточно 11 фт для отбора голов.

Самое интересное ,ты только один из всей толпы согласился ,что спиртуозность от изменения мощности (скорости пара в колонне ) при сохранении заданного ФЧ не меняетсяЯнн, 24 Дек. 23, 12:44

А как по другому? Ты просто никого не слышишь.

В любой книжке, тема эпюрационные колонныMaster_1, 24 Дек. 23, 17:08

33 тарелки -для всей колонны. если подаётся в 1/3 , то концентрация происходит на 11 тарелках. но ты не путай, там непрерывка, а у нас разговор про кубовой метод.
даже если в середину кубовой колонны подавать сырец во время предварительной эпюрации, то она очень хорошо работает на отделение голов.

Добавлено через 24мин.:

С кубовым давлением ,знаю что давление тормозит выход голов ,но насколько пока не могу найти в книгах .Янн, 24 Дек. 23, 12:44

нет, давление не тормозит головы. давление -это следствие увеличенной скорости пара. а если скорость пара выше , чем рабочая скорость пара насадки, то ВЭТТ насадки увеличивается, тарелок в колонне становится меньше, и примеси уже не могут быть сконцентрированы на верху колонны, примеси просто разбавляются спиртом.
по этой причине (см. рисунок) при мощности 2050 вт, и при более высоком давлении ессно, головы имели крепость 96.7%
тогда как при 1550 ваттах и соответственно при более низком давлении головная фракция была более концентрированной и имела крепость 95%.
и при мощности 1250 ватт насадка тоже плохо работала, хоть и давление было ниже ,но головы тоже были плохо сконцентрированы.
у той колонны рабочий нагрев (1550 вт) был найден ранее, по этому понадобилось всего три эксперимента.

п.с. надеюсь ты знаешь, что у голов (с сырца), хорошо сконцентрированных и крепость 92-95%, и ещё цвет желтый (зелёный) появляется.
на счёт цветности голов вообще интересная история. то есть цвет, то его нет. но подозреваю что это от температуры во время брожения браги. чем температура выше, тем ядрёнее головы и цвет.
п.п.с. в своё время я предлагал методу по определению рабочей мощности колонны по концентрации головных примесей, но так и не нашёл поддержки, там один придурок доказывал что головы должны быть крепкими, несмотря на то что в ГОСТе на головную фракцию про 92% говорится, другой придурок орал, что в сырце мало тех примесей, которые снижают крепость и что в 2% -голов не может быть 92% видимой крепости. и т.д.
это сейчас я понимаю, что моя проблема в том, что я к людям изначально как к людям относился, а надо прям с ходу нах. посылать.))
щас найду как местные "авторитеты" про скорость пара в свободном сечении колонны отзывались. перелистываю иногда старые сообщения и охреневаю просто.

33 тарелки -для всей колонныИвИн, 24 Дек. 23, 17:19

И 33 не предел и на открытой отбирают..,

то она очень хорошо работает на отделение голов.ИвИн, 24 Дек. 23, 17:19

При прочих равных(высота, мощность, скорость ) лучше чем отдельная эпю.

При прочих равных(высота, мощность, скорость ) лучше чем отдельная эпю.Master_1, 24 Дек. 23, 17:54

бери больше, лучше чем тарельчатая непрерывка -ничего нет)

тарельчатаяИвИн, 24 Дек. 23, 17:57

Высоту потолков никто не отменял.

Master_1, увы.
Янн, вот кстати ссылка на ответ спеца по ГХ. ответ на вопрос почему ГХ-норм, а спирт не норм?

Третий аспект - злоупотребление понятием "у меня спирт проходит на Альфу". Это часто шапкозакидательство, мягко говоря. Я уже ранее расписывал - почему, а в контексте твоего вопроса только упомяну то, что на хроматограммах домашнего ректификата при надлежащем увеличении можно увидеть нераспознанные пики. Лаборатории их часто и не размечают, а если размечают - есть время, площадь пика, но нет названия и концентрации компонента.
Так вот, в заводском ректификате (включая "Люкс" и "Альфу") этого нет. А в домашнем есть почти всегда, почти у всех.
И не нужно удивляться недостаточно нейтральной органолептике, если есть примеси, летучие или нелетучие, характерные именно для кустарного производства.Daniil, 15 Марта 19, 13:27

В 2014 году [сообщение #11929066]

Теперь вопросы простыми словами .Янн, 20 Дек. 23, 10:42

Янн, сама постановка вопроса неправильная.
Почему?
1. Скорость пара в РК величина переменная. Она максимальна на входе в колонну и равна нулю на её выходе.
2. Укрепляющая способность РК зависит от числа (ТТ) прямых переиспарений (чпп) молекул спирта по всей высоте колонны.
3. Разделительная способность (равновесность) колонны зависит от числа обратных конденсаций (чок) молекулы спирта по всей высоте колонны.
4. Отношение чпп/чок, или (мощности парового потока)/(мощности дефлегмации) является показателем эффективности ТМО в РК.
5. В идеале эффективность ТМО = 1, и это значит что весь паровой поток прореагировал с флегмой из ДЭФа, но отбора при этом нет, есть обратка.
6. Из этого следует, что начав отбор мы автоматически снижаем фракционированную разделительную способность РК и получаем примеси в отборе.
7. Из этого так же следует, что для каждой геометрии РК существует своя оптимальная мощность, своё ФЧ, и своя скорость отбора.

Держи)Кот Бегемот, 23 Дек. 23, 20:59

Если по этому видео вопросов нет.
Держите ещё.)

С 23:50

Скорость пара в РК величина переменная. Она максимальна на входе в колонну и равна нулю на её выходе.Asus, 24 Дек. 23, 19:02

Значит средняя скорость при заданой мощности в колоне. Что изменилось и как это может повлиять на процесс?

Укрепляющая способность РК зависит от числа (ТТ) прямых переиспарений (чпп) молекул спирта по всей высоте колонны.Asus, 24 Дек. 23, 19:02

Вот мы эти ТТ поэтому и считаем по конечной спиртуозности продукта.

3. Разделительная способность (равновесность) колонны зависит от числа обратных конденсаций (чок) молекулы спирта по всей высоте колонны.Asus, 24 Дек. 23, 19:02

Простыми словами от ФЧ ?

4. Отношение чпп/чок, или (мощности парового потока)/(мощности дефлегмации) является показателем эффективности ТМО в РК.Asus, 24 Дек. 23, 19:02

Опять ФЧ

В идеале эффективность ТМО = 1, и это значит что весь паровой поток прореагировал с флегмой из ДЭФа, но отбора при этом нет, есть обратка.Asus, 24 Дек. 23, 19:02

И опять ФЧ равное бесконечности .

Из этого следует, что начав отбор мы автоматически снижаем фракционированную разделительную способность РК и получаем примеси в отборе.Asus, 24 Дек. 23, 19:02

Понятно ,так нам и надо примеси отобрать ,тоесть снижая ФЧ ,мы выводим примеси .

7. Из этого так же следует, что для каждой геометрии РК существует своя оптимальная мощность, своё ФЧ, и своя скорость отбора.Asus, 24 Дек. 23, 19:02

а как может быть иначе ?

1. Скорость пара в РК величина переменная. Она максимальна на входе в колонну и равна нулю на её выходе.Asus, 24 Дек. 23, 19:02

из за малой спиртуозности, т.е. из за малой плотности паров , внизу колонны скорость пара минимальна. по мере укрепления пара , т.е. выше по колонне скорость пара возрастает и остаётся постоянной вплоть до дефлегматора. тп колонны не учитываем. плотность водяного пара 0,6 кг м куб, а у спиртового 1.6кг м куб. разве не так?
дополнено: не так...посчитал, получается что по всей высоте колонны скорость пара можно сказать что одинакова.

Держите ещёКот Бегемот, 24 Дек. 23, 19:14

Держи обратно) Попробуй повторить попытку когда поймёшь о чем там речь идет

Скорость пара в РК величина переменная. Она максимальна на входе в колонну и равна нулю на её выходе.Asus, 24 Дек. 23, 19:02

выход из колонны это перед дефом? или после него?