ЗИМНЯЯ ВСТРЕЧА 26
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин ЗИМНЯЯ ВСТРЕЧА 26

Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 ... 9 10 11 12 13 14 15 ... 726 12
Rtehnik Доктор наук Барнаул 560 165
Отв.220  26 Дек. 23, 09:38
К вопросу о «скорости пара» и кипит не кипит.

Представим мысленный эксперимент.
Есть почти идеальная насадочная колонна, то-есть без теплопотерь и без каналообразования.
В куб залили абсолютно чистый спирт.
Спирт закипел и начал испарятся, соответственно у пара появилась скорость. Добрался до царги и с некоторой скоростью, по мере прогрева слоёв насадки добрался до дефлегматора. Отдал энергию превратился в жидкость и жидкость устремилась вниз.
Логика подсказывает, что именно эти молекулы жидкости ну ни как не могут добраться опять до куба.
Значит эта жидкость сразу же испаряется на верхнем слое насадки и в виде пара опять попадает в дефлегматор.
Круг замыкается.
Что же происходит в кубе между поверхностью жидкости и нижнем слоем насадки? Опять же логика подсказывает, что пару незачем прорываться до дефлегматора, что бы отдать энергию. Пар отдаст энергию первому слою насадки и стечёт в куб ( вероятнее даже не доберётся до жидкости куба, а сразу же испарится в кубовом пространстве) и опять устремится к нижнему слою насадки.
В низу круг тоже замкнулся.

И какая скорость пара в основном пространстве царги?
Нет там скорости, так как и пара нет. В ней жидкость на пределе кипения. Получается и кипения нет. Не забываем , что у нас идеальная колонна.

Грубо, царгу в рабочем режиме, с бесконечным флегмовым числом, можно рассматривать как твёрдое тело, один конец которого греем, а с другого снимаем тепло.

Добавим в этот куб, например, ацетон.
А вот тут скорость этой примеси уже появиться. Будет «прыгать» с тарелки на тарелку пока не доберётся до дефлегматора, сконденсируется, упадёт на верхний слой насадки, испарится…

Поганит ситуацию и ещё явление «азеотроп». В данном случае некоторое количество ацетона навсегда останется в связанном состоянии с спиртом. Будет присутствовать и в кубе и во всём теле колонны.

В реальной же колонне паразитная скорость пара будет. И тем больше, чем сильнее нагреватель.
Виктрыч Профессор Екатеринбург 10.1K 2.6K
Отв.221  26 Дек. 23, 09:59 (через 22 мин)
Скорость пара будет перед входом в колонну. Потому что резко отличается среда для ТМО. Пар отдельно вверх и флегма отдельно вниз на значительном пространстве. В самой насадочной колонне пар и флегма дробятся в пространстве габаритов насадки. Разница на порядок как минимум. Посему и рассматривать нужно по другому.

Пс. При добавлении ацетона в устаканеную модель возникает тот же процесс, как и при включении. Сначала на "прямотоке" Он летит до ДЕФА. Спустя время по удерживающей всё снова устаканивается и скорость пара в колонне равна 0. Есть только скорость ТМО между отдельными молекулами. Как в проводе отдельными электронами со скоростью света. Пока не появится нагрузка или отбор.
Maik2407 Профессор Новосиб 4.8K 817
Отв.222  26 Дек. 23, 10:05 (через 6 мин)
В качестве бреда.Виктрыч, 26 Дек. 23, 09:24
Зачем? Тебе мало?
У одного флегма вниз не стекает, у другого пар останавливается.

Добавлено через 8мин.:

устаканивается и скорость пара в колонне равна 0Виктрыч, 26 Дек. 23, 09:59
Заебись! Еще один.
Это ковид так на вас?
Виктрыч Профессор Екатеринбург 10.1K 2.6K
Отв.223  26 Дек. 23, 10:15 (через 11 мин)
А в бок не может флегма перемещаться и с ТМО? Мир цветной. А мы всё спорим о нём с точки зрения телевизора. Причём чёрно-белого. С кинескопом КВНа, ровесника некоторых букварей.
В тему
Это их худые черти бермутят воду во пруду, Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году.
Dry Gin Профессор Котобург 14.6K 2.3K
Отв.224  26 Дек. 23, 10:27 (через 13 мин)
Флегма не течёт, пар не летит. Земля плоская. Небесная твердь. Черепахи на слоне. Слон на ките.
Виктрыч Профессор Екатеринбург 10.1K 2.6K
Отв.225  26 Дек. 23, 10:51 (через 24 мин)
Не сразу это доказали. Сколько народу пожгли?
Ты вот в трамвае в качестве флегмы сидишь, стоишь или едешь?
leok Доктор наук Russia 534 70
Отв.226  26 Дек. 23, 10:54 (через 3 мин)
Допились ...
Влияние подаваемой мощности и др
Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
Rtehnik Доктор наук Барнаул 560 165
Отв.227  26 Дек. 23, 10:54 (через 1 мин)
При добавлении ацетона в устаканеную модель возникает тот же процесс, как и при включении. Сначала на "прямотоке" Он летит до ДЕФАВиктрыч, 26 Дек. 23, 09:59

Позволю себе внести ясность в определение, хотя и взято в кавычки. Не на «прямотоке», а при классическом тепломассообмене. То есть рассчитать по скорости пара когда ацетон доберётся до дефлегматора не получится.
Виктрыч Профессор Екатеринбург 10.1K 2.6K
Отв.228  26 Дек. 23, 11:04 (через 10 мин)
Прямоток был обозначен для сравнения неустаканеной колонны. В первом случае вновьвведеный ацетон согласно К ректам ломанется в сторону ДЕФА. Само собой будет частичная дефлегмация по пути. Вопрос изначальных цифр. И организуется его скорость перемещения .
При устаканивании через некоторое время ацетон рассосётся по колоннне согласно тем же Крект и за стабилизируется по тарелкам. Ни куда не перемещаясь относительно так скажем центра масс. Само собой случай работы на себя
Dry Gin Профессор Котобург 14.6K 2.3K
Отв.229  26 Дек. 23, 11:15 (через 12 мин)
Мда... Поработали ребята бритвой Оккама по горлу физики.

Ротаметр только забыли воткнуть в колонну.
Виктрыч Профессор Екатеринбург 10.1K 2.6K
Отв.230  26 Дек. 23, 11:56 (через 41 мин)
Ротаметр только забыли воткнуть в колонну.Dry Gin, 26 Дек. 23, 11:15
В какое место стесняюсь спросить и при работе на себя? Куда его засунуть?
Dry Gin Профессор Котобург 14.6K 2.3K
Отв.231  26 Дек. 23, 12:17 (через 22 мин)
Куда его засунуть?Виктрыч, 26 Дек. 23, 11:56
Сделай так: поставь на куб со спиртом диоптр, засыпь его полностью насадкой. Сверху ещё метровую царгу с той же насадкой. Без разрывов. Сверху дефлегматор. Приготовь окрашенный спирт, 50 мл. Какой-нибудь интенсивный термостойкий не летучий краситель возьми. Вскипяти, дай поработать на себя сколько угодно, чтоб всё прогрелось и пришло в равновесие. После этого в ТСА через капельницу влей этот окрашенный спирт и включи секундомер. Как в диоптре появятся первые признаки окраски, поставь первую контрольную точку на секундомере. Как интенсивность окраски достигнет максимума, поставь вторую контрольную точку. Когда окраска исчезнет - третью. И выкладывай сюда, результат обсудим.
Виктрыч Профессор Екатеринбург 10.1K 2.6K
Отв.232  26 Дек. 23, 12:19 (через 3 мин)
Возвращаясь к нашим баранам. То есть скорости пара и его влияние на разделение.
Жил был царь, у царя был двор, на дворе был кол, на колу мочало. Начинай с начала.
Screenshot_2023-12-26-14-08-19-839_org.ebookdroid.jpg
Screenshot_2023-12-26-14-08-19-839_org. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.

А теперь описание. Только вдумчиво. А не галопом по европам и с голой задницей на шашку.
Screenshot_2023-12-26-14-09-28-706_org.ebookdroid.jpg
Screenshot_2023-12-26-14-09-28-706_org. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.

Ну и? То что скорость пара влияет не вопрос. Вопрос как? На первый взгляд и осмыслив с точки зрения багажа знаний?
Можно картотеку на одну страницу свести из картинок разных источников. Только зачем? А поговорить?

Добавлено через 3мин.:

Dry Gin,
Это из страны советов. Купи петуха и так далее. Нафуя? Мне и отсюда всё хорошо видно.
Тебе нада, ты и делай. Расскажешь. Обсудим.
Reriver Профессор Москва 4.6K 686
Отв.233  26 Дек. 23, 12:28 (через 9 мин)
Виктрыч, А кто кроме тебя использует кольца Рашига размером 25 мм?
Dry Gin Профессор Котобург 14.6K 2.3K
Отв.234  26 Дек. 23, 12:33 (через 6 мин)
Тебе нада, ты и делай.Виктрыч, 26 Дек. 23, 12:19
Мне тоже не надо. Пусть будет слон на ките, черепахи на слоне. Ещё один держатель акций К&Б, видимо.
Виктрыч Профессор Екатеринбург 10.1K 2.6K
Отв.235  26 Дек. 23, 13:53
Приготовь окрашенный спирт, 50 мл. Какой-нибудь интенсивный термостойкий не летучий краситель возьми. Вскипяти, дай поработать на себя сколько угодно, чтоб всё прогрелось и пришло в равновесие. После этого в ТСА через капельницу влей этот окрашенный спирт и включи секундомер. Как в диоптре появятся первые признаки окраски, поставь первую контрольную точку на секундомере. Как интенсивность окраски достигнет максимума, поставь вторую контрольную точку.Dry Gin, 26 Дек. 23, 12:17
А теперь
Когда окраска исчезнет - третью. И выкладывай сюда, результат обсудим.Dry Gin, 26 Дек. 23, 12:17
Абсурд на трёх китах. Про то и речь.
Возьми то не знаю что, сделай так, не знаю как, получишь то не знаю что. И будем обсуждать не знаю зачем.
Моржов пользователь Жигулевск 2.4K 677
Отв.236  26 Дек. 23, 14:03 (через 11 мин)
будем обсуждать не знаю зачем.Виктрыч, 26 Дек. 23, 13:53
Влияние подаваемой мощности и др
Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
Maik2407 Профессор Новосиб 4.8K 817
Отв.237  26 Дек. 23, 14:13 (через 11 мин)
Можно картотеку на одну страницу свести из картинок разных источниковВиктрыч, 26 Дек. 23, 12:19
Нужно. Для того хотя-бы, чтоб охренеть как эти грамотеи писали свои буквари. Не говоря уж о совершенно разных значениях на графиках..
Dry Gin Профессор Котобург 14.6K 2.3K
Отв.238  26 Дек. 23, 14:52 (через 39 мин)
Абсурд на трёх китах. Про то и речь.Виктрыч, 26 Дек. 23, 13:53
Почему? Где абсурд?

Возьми то не знаю что, сделай так, не знаю как, получишь то не знаю что. И будем обсуждать не знаю зачем.Виктрыч, 26 Дек. 23, 13:53
Чего тут непонятного? Простой эксперимент. Но ты прав в том, что обсуждать после его постановки "стекает или не стекает" будет бессмысленно.
Reriver Профессор Москва 4.6K 686
Отв.239  26 Дек. 23, 15:09 (через 17 мин)
Простой экспериментDry Gin, 26 Дек. 23, 14:52
Игра в наперстки) Конечно краска стечет, она тяжелее спирта. Только вот снизу она в деф не поднимется, поэтому никогда оттуда стекать не будет. Ну и конечно те 50 мл спирта тоже стекут, но не потому что спирт из дефа стекает, а потому что при той мощности при которой ты этот спирт заливаешь, он там лишний, его пар не удержит в дефе и в колонне не удержит