Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Твои цифры - полная чушь. Я тебе прикидывал, что с твоими исходными ИБ концентрируется максимум в 3 раза на нижних ТТ. Даже если его отбирать из зоны макс конц, то для хоть какой-то очистки куба от ИБ придется слить примерно третью часть содержимого куба.santax1, 14 Мая 26, 10:21

Сергей, ты говоришь, что мои цифры "полная чушь". Хорошо. Давай тогда посчитаем вместе, на пальцах, для 30 ТТ, как ты видишь поведение изобутанола .
Я утверждаю , что за 10 часов из куба уходит 15-25% ИБ, а 75-85% остаётся в кубе.см таблицу.
Вот ты говоришь, что для очистки куба от ИБ пришлось бы слить треть куба. Это значит,если я правильно понял что в кубе остаётся примерно 30% ИБ и откуда берутся эти 30%? У меня мозг закипает от таких противоречий . Сергей, ты сам говоришь, что при 30% Kрект ИБ = 1,65 или Кисп = 3 . Это значит, что ИБ легче спирта и должен активно испаряться из куба.
Но при этом ты утверждаешь, что для очистки куба от ИБ пришлось бы слить треть куба, то есть ИБ остаётся в кубе.
Объясни, как это совмещается? Если ИБ легче спирта — он должен уходить в пар, а не оставаться в кубе. Твои два утверждения противоречат друг другу или я что то недопонял извини.

Сергей, два вопроса...
УС одной ТТ на 3 и на 30 ТТ одинаков?
Для 30 ТТ у тебя две точки отбора, а столбец отбор один? Кто то умный отбор с двух точек слил вместе? Или кто то ещё умнейший второй отбор не внёс в таблицу?)

Добавлено через 34мин.:

Я правильно понимаю, на 3ТТ в зоне 91% у тебя отбор вдвое больший, чем в той же зоне в колонне 30ТТ? Так в чем вопрос? Если ты отбираешь больше из зоны с большей концентрацией ИБ, то в отборе его соответственно больше, а кубе и в колонне остаётся меньше...ХЗ как ты мерял чего там остаётся в колонне а чего в кубе), процедура замера не описана...опять же...3 ТТ это не кольца Рашига против 30ТТ СпН?
Ты делаешь вопросы, а информации 0,0.....это у тебя в голове 2*25 мл = 50мл отбор одинаковый, а образный, поскольку разное содержимое отборов...и это мы умалчивает про кривизну земной поверхности....скажем так )))

Сергей, ты говоришь, что мои цифры "полная чушь". Хорошо. Давай тогда посчитаем вместе, на пальцах, для 30 ТТ, как ты видишь поведение изобутанола .
Я утверждаю , что за 10 часов из куба уходит 15-25% ИБ, а 75-85% остаётся в кубе.см таблицу.Янн, 14 Мая 26, 10:37

Я тебе свой расчет для ИБ "на пальцах" привел. Чего тебе еще надо?
Для ИБ вообще пофиг, труба в 30ТТ или в 3ТТ - он на верхние тарелки не идет. Ты с этим согласен? Если его не отбирать, то 99,98% ИБ остается в кубе на обоих колоннах. Если отбирать со скоростью отбора голов из НУО, то будешь отбирать 75% жижу, в которой концентрация ИБ будет в три раза больше, чем в кубе. То есть в итоге ты отберешь почти весь спирт, еще более загрязненный изобутанолом, а в кубе останется слабоспиртуозная жижа, в большей или меньшей степени очищенная от ИБ.
А теперь где твой расчет? Ты только "утверждаешь"...

Добавлено через 6мин.:

Сергей, ты сам говоришь, что при 30% Kрект ИБ = 1,65 или Кисп = 3 . Это значит, что ИБ легче спирта и должен активно испаряться из куба.
Но при этом ты утверждаешь, что для очистки куба от ИБ пришлось бы слить треть куба, то есть ИБ остаётся в кубе.
Объясни, как это совмещается? Если ИБ легче спирта — он должен уходить в пар, а не оставаться в кубе. Твои два утверждения противоречат друг другу или я что то недопонял извини.Янн, 14 Мая 26, 10:37

А ты пораскинь мозгами.
Еще раз: УС куба 30л. УС одной ТТ - 10мл (в 3000 раз меньше), ИБ накапливается только на нескольких нижних ТТ (для простоты считай, что на трех ТТ). Причем максимально он будет концентрироваться только на первой ТТ и только в три раза сильнее, чем в кубе (КИСП=3), на каждой следующей ТТ он будет условно каждый раз в три раза "разбавляться".
Дошло?

А ты пораскинь мозгами.
Еще раз: УС куба 30л. УС одной ТТ - 10мл (в 3000 раз меньше), ИБ накапливается только на нескольких нижних ТТ (для простоты считай, что на трех ТТ). Причем максимально он будет концентрироваться только на первой ТТ и только в три раза сильнее, чем в кубе (КИСП=3), на каждой следующей ТТ он будет условно каждый раз в три раза "разбавляться".
Дошло?santax1, 14 Мая 26, 11:26

Сергей давай разделим два понятия " Остается "это он не когда не испаряется и " возращется " разницу уловил ? С 3 ТТ я его отбираю и в куб возращается флегма без ИБ ,30 ТТ ИБ болтается в колонне и стекает ,возвращается в куб ,вот откуда разница ,именно это я и пытаюсь вам показать по табличке . Отсюда и разница в цифрах96% ухода из куба на 3 ТТ против 15-25% на 30 ТТ.

Сергей давай разделим два понятия " Остается "это он не когда не испаряется и " возращется " разницу уловил ?Янн, 14 Мая 26, 12:06

Тебя со школы за что турнули?
" Остается "это он не когда не испаряется и " возращется "

Ни синтаксис, ни пунктуацию, ни смысл не улавливаю.

С 3 ТТ я его отбираю и в куб возращается флегма без ИБЯнн, 14 Мая 26, 12:06

Ну-ка поподробнее про сей чудесный фильтр для ИБ.

30 ТТ ИБ болтается в колонне и стекает ,возвращается в куб ,вот откуда разницаЯнн, 14 Мая 26, 12:06

Чего ему болтаться по колонне, если выше нескольких (условно тех же трех) тарелок он в принципе не лезет? В чем для ИБ разница между колонной 3ТТ и 30ТТ?

именно это я и пытаюсь вам показать по табличке . Отсюда и разница в цифрах96% ухода из куба на 3 ТТ против 15-25% на 30 ТТ.Янн, 14 Мая 26, 12:06

То есть табличку все-таки ты рисовал? Мы когда-нибудь увидим расчеты???!!!

С 3 ТТ я его отбираю и в куб возращается флегма без ИБ ,30 ТТ ИБ болтается в колонне и стекает ,возвращается в куб ,вот откуда разница ,Янн, 14 Мая 26, 12:06

Разница оттуда, что ты смотришь хрен пойми куда в своей табличке)))
Ты посмотри, сколько согласно твоей табличке остаётся в одной и во второй колонне...и ты увидишь, что в 30ТТ остаётся в три раза меньше ИБ, в которой он по твоим словам "болтается" чем в 3ТТ, в которой ты его отбираешь...
Теперь поясни, как ты определяет что остаётся в кубе, а что в колонне...у тебя есть УО ещё один УО между кубом и колонной?

Добавлено через 6мин.:

Если ИБ легче спирта — он должен уходить в пар, а не оставаться в кубе.Янн, 14 Мая 26, 10:37

А тебе встречный вопрос, вот представь....ты берешь пар из своего куба, конденсируешь и этот конденсат подаёшь на непрерывку....вопрос....сколько ТТ должно быть в твоей истошающей части, чтобы ИБ не уходил в барду....ну и финальный вопрос, сколько у тебя таких "истощающих ТТ в твоих колоннах в обоих случаях...и вот тогда мы поговорим про вышедший и вернувшийся и про невышедший из куба ИБ за 10 часов...

ты ж теперь уже знаешь, что захлебная мощность на спирте и воде разная?)bardo, 14 Мая 26, 09:44

ага, знаю, на любой насадке, диаметрах и составе смеси, а ты для насыщением поверхностного слоя что сделал ?

Я тебе свой расчет для ИБ "на пальцах" привел. Чего тебе еще надо?santax1, 14 Мая 26, 11:26

так он его не читал ))) какой-то не убедительный

Ну и самое главное....нахрена эти пляяски с 10 часами беспросветного геморроя? Сколько у тебя ИБ в браге? Какая УС колонны? И соответственно сколько нужно браги прогнать через колонну, чтобы она пустила ИБ в отбор?

ну и финальный вопрос, сколько у тебя таких "истощающих ТТ в твоих колоннах в обоих случаяхbardo, 14 Мая 26, 12:36

а ты их на основании закона Рауля или закона Генри высчитал что бы было о чем поговорить ?

вот тогда мы поговоримbardo, 14 Мая 26, 12:36

игра была равна, играли два ... Янн и bardo

а ты для насыщением поверхностного слоя что сделал ?dee, 14 Мая 26, 12:56

)))я координально увеличил его площадь, понизил интенсивность испарения и улучшил отношение площади к объему в котором находятся примеси, кроме координально увеличения площади поверхностного слоя...

Мы когда-нибудь увидим расчеты???!!santax1, 14 Мая 26, 12:22

Тебе фррмулу скинуть ? Сергей, вот тебе расчёт. Было условно 10 г примеси. Kрект = 1,65 . Один цикл переиспарения.
Смотри
1. Взял коэффициент ректификации K рект = 1,65 для 30% спирта.
2. Умножил на число циклов n = 1 (5 часов при 1 кВт)или 10 часов тогда 2 цикла .
3. Получил показатель степени -1,65 .
4. Ввёл его в калькулятор и нажал e в степени там нсть такая кнопочка . Калькулятор выдал 0,192.
5. Умножил на 100% → получил 19,2%.
Это 19,2% от начального количества примеси осталось в кубе. А 80,8% ушло из куба в колонну. А тебе зачем ? Если тебя мои цифры не устраивают , сделай свою таблицу и будем цифирьки обсуждать .

а ты их на основании закона Рауля или закона Генри высчитал что бы было о чем поговорить ?dee, 14 Мая 26, 13:00

Да ты в деграданты целишь...не это без меня...как попустит тебя весеннее обострение, тогда начну тебе отвечать..

Добавлено через 5мин.:

Если тебя мои цифры не устраивают , сделай свою таблицу и будем цифирьки обсуждать .Янн, 14 Мая 26, 13:10

Вона чё...это вам с dee надо обсуждать...будете друг у друга в Экселе ошибки искать)))
У него тоже примесь по проекту куб покидает)))

.не это без меня.bardo, 14 Мая 26, 13:11

ну конечно без тебя, неужели ты думал что я сомневаюсь в твоих (не)способностях что-то просчитать )))

игра была равна, играли два ... Янн и bardodee, 14 Мая 26, 13:00

Та не...это он у тебя научился вычислять все...сам научил... Ну ты понял))
Я ж ничего не путаю, в твоих экселях по примесями они у тебя тоже куб исключительно по кректу покидают?))

в твоих экселях по примесями они у тебя тоже куб исключительно по проекту покидают?))bardo, 14 Мая 26, 13:19

в твоих они вообще ничего не делают )))

что я сомневаюсь в твоих (не)способностях что-то просчитать )))dee, 14 Мая 26, 13:18

Ну по крайней мере я не считал захлеба воды на вакууме по захлебу спирта)))) и сразу говорил о пониженном давлении в системе...с этим то ты хоть спорить не будешь?)
Ладно...занимайся сам, с тем что выучил калькулятором пользоваться...

Добавлено через 2мин.:

в твоих они вообще ничего не делают )))dee, 14 Мая 26, 13:20

Я этим и не балуюсь...кичиться ни на что не годными расчетами это твоя фишка...

Ну по крайней мере я не считалbardo, 14 Мая 26, 13:23

а ты вообще хоть что-нибудь когда-нибудь просчитывал ? самый годный свой расчет, с законами Рауля и Генри, закинь в тему, очень интересно а то по уровню владения математикой Янн вперед тебя на пол корпуса ушел )))

самый годный свой расчет, с законами Рауля и Генри, закинь в тему, очень интересноdee, 14 Мая 26, 13:41

Ты на меня не отвлекайся...вон у тебя ученик насчитал...вот с ним и разбирайся...это у тебя мания считать все что под руки попало..у меня другой подход...что впрочем не мешает поржать над твоими математическими навязчивыми действиями))
Как попустит, расскажешь, как у тебя примеси умудряются всю дорогу кучковаться на границе фаз, чтобы переходить в пар по киспам...

Добавлено через 13мин.:

а то по уровню владения математикой Янн вперед тебя на пол корпуса ушел )))dee, 14 Мая 26, 13:41

Не скромничай, это ты его вывел на эти высоты))) можете весело и задорно варить СС часами и сутками мне такие идеи даже в голову не приходят...упражняйтесь...как там говорится...когда собаке нехер делать, она примеси по тарелкам считает...ну или как то так...

Разница оттуда, что ты смотришь хрен пойми куда в своей табличке)))
Ты посмотри, сколько согласно твоей табличке остаётся в одной и во второй колонне...и ты увидишь, что в 30ТТ остаётся в три раза меньше ИБ, в которой он по твоим словам "болтается" чем в 3ТТ, в которой ты его отбираешь...bardo, 14 Мая 26, 12:36

Миша суть не в количестве флегмы, а в направлении движения примеси.
В короткой колонне 3 ТТ
ИБ в паре больше, чем во флегме. см К рект это головная фракция . Поэтому он летит вверх с паром, а не стекает вниз.
· Вниз стекает флегма, уже очищенная от ИБ он ушёл в отбор и находится в паре .
· ИБ крутится вверху, в зоне дефлегматора, и отбирается.
В длинной колонне 30 ТТ
ИБ во флегме больше, чем в паре. К рект меньше поэтому он стремится стекать вниз он там хвост .
· Он размазан по всей колонне, зоны концентрации нет.
· Он не доходит до верха, не отбирается и стекает обратно в куб.Вот почему в 30 ТТ куб грязный, а в 3 ТТ чистый. В короткой колонне ИБ идёт вверх в отбор, в длинной вниз в куб.Как то так

у меня другой подходbardo, 14 Мая 26, 13:53

т.е никаких расчетов нет, ещё один гуманитарий на всю голову

вопрос....сколько ТТ должно быть в твоей истошающей части, чтобы ИБ не уходил в барду....ну и финальный вопрос, сколько у тебя таких "истощающих ТТ в твоих колоннах в обоих случаях...и вот тогда мы поговорим про вышедший и вернувшийся и про невышедший из куба ИБ за 10 часов...bardo, 14 Мая 26, 12:36

Так о чем ты собрался говорить если даже у Янна хоть что-то есть а у тебя только "другой подход"