Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

На лови , только что прислалиЯнн, 13 Мая 26, 22:30

Бля, я не могу

: у тебя даже цифры не бьются. Если сложить проценты компонентов, то почему-то 100% далеко не всегда выходит. Янн, ну как так-то?

Если сложить проценты компонентов, то почему-то 100% далеко не всегдаsantax1, 13 Мая 26, 23:36

Я художник, я так вижу

Бля, я не могу : у тебя даже цифры не бьются. Если сложить проценты компонентов, то почему-то 100% далеко не всегда выходит. Янн, ну как так-то?santax1, 13 Мая 26, 23:36

И так давайте порассуждаем и проанализируем предочистку СС при кубовой перегонке от ГФ Пропанола и ВПП на колоннах в 30 ТТ и колонне 3ТТ ,так поговорить пообщаться ,если где ошибусь поправте или предложите свой вариант .
Есть СС 33 литров 30% . 10 литров по АС 10 литров . 30 % 1 кВт в час испаряет 2,528 мл на переиспарения наших 33 литров 30% кубового СС уйдет 4 часа .
Есть колонны 2" СПН 3,5 30ТТ (96,6%) с боковым отбором в районе 3 ТТ ( 91% )
Есть колонна 2" СПН 3,5 3ТТ (91%).Янн, 11 Мая 26, 10:31

Сергей , вот смотри было мое конкретное предложение" давайте порассуждаем и проанализируем предочистку СС при кубовой перегонке от ГФ Пропанола и ВПП" И что в итоге ? Конечно цифры возможно не совсем точные ( извини как получилось ,других все равно нет и обсуждать просто не чего ),но это всего навсего есть единичный пример ,для конкретных условий, что бы на пальцах попытаться показать динамику поведения примесей в зависимости от условий .
Два примера . Причем эти примеры конкретные с ГХ анализами, а не выдуманные и спирт получился самый "вкусный" так что есть о чем задуматься
Это есть материал который можно проанализировать и сделать определённые выводы .
Без определённых знаний сложно это сделать , не так много людей здесь на форуме на это способных.
Посмотри еще раз повнимательнее таблицу ,где там ты увидел несоответствие. В 1% может и есть ,но это из за округления "у тебя даже цифры не бьются. Если сложить проценты компонентов, то почему-то 100%" Где ?

ну и вишенка на тортеdee, 13 Мая 26, 21:32

Да ладно,...причем здесь законы Рауля и Генри????)))))к ректификации...тебя же газы растворенные не интересовали.)))

Янн, дело не в процентах. Как у тебя пропанол и изобутанол оказались в головной фракции на 30 ТТ?

дело не в процентах. Как у тебя пропанол и изобутанол оказались в головной фракции на 30 ТТ?Dry Gin, 14 Мая 26, 08:02

Денис,в моей таблице для 30 ТТ ни пропанол, ни изобутанол не попадают в головную фракцию . Посмотри внимательно на колонку где указано "Попадёт в отбор". Там два узла отбора
Верх 25 мл/ч это одбор для ЭАФ, куда идут УА и этилацетат.
· июИ в бок 25 мл/ч УНО с тарелки в зоне 91%, куда я и отправляю пропанол и изобутанол и часть изопропанола.
Спасибо за вопрос .

Как у тебя пропанол и изобутанол оказались в головной фракции на 30 ТТ?Dry Gin, 14 Мая 26, 08:02

Ну как...раз вылетая из куба крект 1,6....головной....значит окажется в головах...дальше Яннчика не интересно что у него над кубом, он обсуждает "фундамент"... Обсуждение приобретает фундаментально-монументальный характер...ему объясняет более трёх раз, что выше нескольких тарелок ИБ не пройдет вверх...но когда ж это Яннчика останавливало? Если он принял решение что ИБ головной...он жепрозорливейший из умнейших уже повелел ИБ лететь вверх из куба...а головы как мы помним...у Яннчика в куб не возвращаются...вот и весь цирк...
"Скажи Серёга..."

10 часов..... Серёга, ты спроси у авторов сколько % нелетучих кислот попадет тебе в отбор и чего и сколько из них новообразуются и засрёт твой спирт при дальнейших перегонах...

Ну как...раз вылетая из куба крект 1,6....головнойbardo, 14 Мая 26, 08:26

А что не так ,что тебя смущет ? Спрашивай ,отвечу .

Добавлено через 6мин.:

К. Ректификации показывает направление движения примесей относительно спирта и где он будет =1 Это и нсть зона её накопления и зона отбора

Спрашивай ,отвечу .Янн, 14 Мая 26, 08:53

Ну ок...Серёга, сколько из отобранных тобой примесей, отобранных с 2*25мл/ч были изначально наброжены, а сколько ты Наварро/наново образовывал за время прямого перегона браги в СС + 10 часов последующей варки с отборами с двух точек?
Это раз
И второе...сколько кислот ты хапнул за 10 часов варки в отбор и сколько новообразований будут попадать в твой спирт на последующем одном или двух текстах?
Это два...
И это три....10 часов....смотрим в столбец "попадет в отбор"... Помнишь старый анекдот..." Зачем?!?!? Зачем это всЁ?

К. Ректификации показывает направление движения примесей относительно спирта и где он будет =1 Это и нсть зона её накопления и зона отбораЯнн, 14 Мая 26, 08:53

И к изоамилолу это тоже относится. Точно так же.
Ко всем НПП.
Но!
Ты считаешь их сливающимися в куб.
А они то не знают и накапливаются.
Сивушная пробка называется.
Спроси у голосов.

сколько новообразований будут попадать в твой спирт на последующем одном или двухbardo, 14 Мая 26, 09:00

Будь проще.
Называй головы - головами.
А кроме альдегидов ничего ты не наваришь.
ЦП или КОО справляются 100500 раз.

Это и нсть зона её накопления и зона отбораЯнн, 14 Мая 26, 08:53

Это все оч увлекательно...только я смотрю в твою табличку в столбец в отборе...на что потрачены 10 часов? Ну хорошо если ты получил удовольствие в процессе хотя бы пару тройку раз...а другого смысла этого онанизма я не улавливаю...хоть с 3ТТ...хоть с 30.....

Добавлено через 12мин.:

А кроме альдегидов ничего ты не наваришь.DIMA1965, 14 Мая 26, 09:07

Ну я то не наварю...у меня другие условия перегонки....
Да и в химии я не айс))) но что то слыхал про сложные эфиры при этерификации...не?)

Да ладно,...причем здесь законы Рауля и Генри????)))))к ректификации...тебя же газы растворенные не интересовали.)))bardo, 14 Мая 26, 07:42

не томи, покажи что ты насчитал на основании этих законов. То место, до которого ты дочитал букварь, я увидел )))

Яннчик...может чем гнать прямоточный СС, затем 10 часов....заниматься шаманизмом...потом ещё непонятно сколько ректить отбор шаманизма...может проще сделать рект браги за два-три захода по Реривера?)) ну осознав и приняв УС своей колонны...привести обьем навалки в соответствие с колонной...и помолясь...короткими волосами...
В чем смысл многочасовой предочистки, если после нее все равно "полным полна коробочка"?)

Добавлено через 10мин.:

не томи, покажи что ты насчитал на основании этих законов.dee, 14 Мая 26, 09:39

Это ты у нас счетовод...уж куда уж нам за вами)))
Я просто задал вопрос....какие существуют известные способы и приемы увеличить скорость диффузии примесей к поверхностному слою...
И мне доходчиво пояснили...три направления изменений в конструкции оборудования....)))
Что нужно, чтобы примесей образовывалось меньше при нагреве, что нужно, чтобы поверхностный слой быстрей насыщался ими из куба и что нужно чтобы они покидали паровую зону...а ты, если тебе надо...ну ты вычисляй...моделируй...экселируй...чё ты там ещё умеешь...ты ж теперь уже знаешь, что захлебная мощность на спирте и воде разная?)

Ну ок...Серёга, сколько из отобранных тобой примесей, отобранных с 2*25мл/ч были изначально наброжены, а сколько ты Наварро/наново образовывал за время прямого перегона браги в СС + 10 часов последующей варки с отборами с двух точек?
Это раз
И второе...сколько кислот ты хапнул за 10 часов варки в отбор и сколько новообразований будут попадать в твой спирт на последующем одном или двух текстах?
Это два...
И это три....10 часов....смотрим в столбец "попадет в отбор"... Помнишь старый анекдот..." Зачем?!?!? Зачем это всЁ?bardo, 14 Мая 26, 09:00

Зачем ? Так я уже вначале этой беседы ,перед тем как скинуть таблички с расчетами совершенно конкретно указал цель чего я предлагаю сделать и последовательно придерживаюсь того плана. А ты уводишь в"новообразования", хотя тема совершенно другая это предочистка СС от ГФ, пропанола и ВПП.
Я взял исходные данные по ГОСТу для СС, чтобы иметь общую точку отсчета. Новообразования при перегонке это отдельный процесс, который не отменяет разницы в поведении одних и тех же молекул в разных конструкциях. Если ты считаешь, что они всё меняют тогда приведи свой расчёт с цифрами.
Твоя претензия с новообразованиями это попытка уйти от обсуждения главного, почему на 3 ТТ из куба уходит 96% изобутанола, а на 30 ТТ — только 15-25%? Покажи, где в моей таблице ошибка по этому пункту.
В любой теории есть допуски ,упрощения, допущения. Нам важна общая картина ,а не детализация . Я же уже несколько раз указал что для понимания упростил информацию ( на пальцах ) до уровня просты самогонщиков ,что бы всем было понятно.

Два примера . Причем эти примеры конкретные с ГХ анализами, а не выдуманные и спирт получился самый "вкусный" так что есть о чем задуматьсяЯнн, 14 Мая 26, 07:14

Вот что ты горбатого лепишь? Ты же мг/лАС в проценты перевести не можешь, а в ГХА все в мг/лАС. По цифрам видно, что тыкал пальцами в колонку чисто, чтобы что-то с чем-то сошлося. А у тебя где сошлося, а где и 10% куда-то исчезли, а где-то ты разряды перепутал. Но это же ничего, потому что "цифры не совсем точные", но тогда возникает вопрос: а нафуя ты пишешь такие цифры как 99,97%? Там у нас разбежка плюс-минус 10%, а тут вдруг точность до сотых долей процента. Если уж пиздишь, то делай это правдоподобно.

у тебя даже цифры не бьются. Если сложить проценты компонентов, то почему-то 100%" Где ?Янн, 14 Мая 26, 07:14

Да везде, открой свою таблицу и сам посмотри.

Добавлено через 2мин.:

В любой теории есть допуски ,упрощения, допущения.Янн, 14 Мая 26, 10:01

О! Твои допуски - это там пренебречь, тут сократить, а здесь поменять величины измерения, потому что так проще.

почему на 3 ТТ из куба уходит 96% изобутанола, а на 30 ТТ — только 15-25%?Янн, 14 Мая 26, 10:01

Вот же ...бином Ньютона!!!))))
Давай ты сам допетришь...
Ты вот ответь на вопросы, какая будет спиртуозность возвращаемой в куб флегмы при работе на себя, при 3ТТ и при 30ТТ?
Ну и ты же помнишь, что на 3ТТ у тебя одна точка отбора вверху а на 30 две, но скорость отбора в каждой точке вдвое меньше...
Ну а теперь сложи 2+2....

что бы всем было понятно.Янн, 14 Мая 26, 10:01

Чтобы было всем понятно....ответь на вопрос...нахрена ты 10 часов занимался этим? Каков эротический смысл этих 10 часов для самогонщиков?

но это всего навсего есть единичный пример ,для конкретных условий, что бы на пальцах попытаться показать динамику поведения примесей в зависимости от условий .Янн, 14 Мая 26, 07:14

Твои цифры - полная чушь. Я тебе прикидывал, что с твоими исходными, ИБ концентрируется максимум в 3 раза на нижних ТТ. Даже если его отбирать из зоны макс конц, то для хоть какой-то очистки куба от ИБ придется слить примерно третью часть содержимого куба.

Добавлено через 0мин.:

Чтобы было всем понятно....ответь на вопрос...нахрена ты 10 часов занимался этим? Каков эротический смысл этих 10 часов для самогонщиков?bardo, 14 Мая 26, 10:17

Да ничем он не занимался - натыкал пальцами в таблицу цифр и радуется.

Да ничем он не занимался - натыкал пальцами в таблицу цифр и радуется.santax1, 14 Мая 26, 10:21

Да ничего он не тыкал.,нам ещё предстоит узнать в будущем откуда он эту табличку скопипастил...ты ему льстишь))) алгоритм всегда один...откопал в книжке или в соседнем форуме чьето творение и высаживает присутствующих на "свой" умняк...
Не, это отнюдь не исключает наличие возможных косяков в таблицах...отнюдь...

Да ничего он не тыкал.,нам ещё предстоит узнать в будущем откуда он эту табличку скопипастил...ты ему льстишь))) алгоритм всегда один...откопал в книжке или в соседнем форуме чьето творение и высаживает присутствующих на "свой" умняк...
Не, это отнюдь не исключает наличие возможных косяков в таблицах...отнюдь...bardo, 14 Мая 26, 10:31

Может и скопипастил, но цифры в таблицу забиты кем-то вручную, причем тяп-ляп: вначале что-то на что-то поделил, и получил 99,97%, а в конце надоело делить - написал, что где-то 20...30%, и ладно будет.