Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Аналитическая и практическая ректификация ,есть разница ?Янн, 05 Февр. 24, 06:17

Есть и очень большая. Физика та же, а методика совсем другая.

Скорости пара нет!?Янн, 05 Февр. 24, 06:17

Скорость пара конечно есть. Абстрактная в свободной трубе. Ее можно посчитать.
И есть реальная, которую посчитать и замерять трудно, но которая очевидно зависит от геометрии и свойств насадки.

Скорость пара конечно есть. Абстрактная в свободной трубе. Ее можно посчитать.
И есть реальная, которую посчитать и замерять трудно, но которая очевидно зависит от геометрии и свойств насадки.DIMA1965, 07 Февр. 24, 16:06

Не кто и не спорит что ее нет ,просто влияние скорости пара ,как таковой ,которую именно мы и замеряем в метрах в секунду ничтожно мало. Пар должен спокойно скользить по поверхности флегмы ,что бы ТМО успело свершиться .
Опять возвращаюсь к утеплению колонны ."Теплоизолирующее устройство явилось ВТОРЫМ по значению после конструкции насадки фактором, определившим эффективность современных лабораторных колонок."не скорость пара ,не диаметр и высота колонны,а именно утепление ! А мы на это машим рукой.

просто влияние скорости пара ,как таковой ,которую именно мы и замеряем в метрах в секунду ничтожно мало.Янн, 07 Февр. 24, 17:48

Ничего и не малО.
Скорость пара в свободной трубе это функция мощности и сечения трубы.
Прибавишь мощность в кубе - значит пара больше - значит скорость пара в свободной трубе больше.

А в реальной трубе все зависит от насадки. Насколько физическая скорость меньше скорости № свободной трубе.

Насколько физическая скорость меньше скорости № свободной трубе.DIMA1965, 07 Февр. 24, 18:29

она не меньше, а больше...вычитаем из объема трубы объем занимаемый насадкой и флегмой и и считаем с какой скоростью будет двигаться пар, образующийся в кубе за единицу времени по нашей занятой насадкой и флегмой трубе.

Какой ?Янн, 07 Февр. 24, 15:50

Который второй, про ФЧ..

Который второй, про ФЧ..Maik2407, 07 Февр. 24, 19:50

График замечательный ,он очень наглядно показывает как должна работать нормально собраная колонна .

Колонна если она правильно собрана то при ФЧ =4 обязана выдавать как минимум 96,4% ,при бесконечном ФЧ гарантированно 97 + . Проверяйте свои колонны и делайте выводы.

bardo, согласен.
Но мой посыл другой - для СПН определить такое изменение трудно.
Поэтому (в частности) сравнивая два вида насадки, не на циферки якобы размера надо обращать внимание, а сделать опыт.
Многократно описанный. Укрепление некрепкой ССЖ ( ну 10 об скажем) на небольшом слое ( ну 20 сантиметров). Чтобы разницу крепкости продукта было видно, измерима разница была.

вот бы видос ктото снял про влияние утепления..
как по мне это плюс минус киловат, а у меня их много...
да и чем больше диаметр тем меньше влияние утепления...
практики маловато сравнительнойddd_1980, 08 Февр. 24, 09:47

Дело не в кВт ,а в ТТ . Дикая флегма , нарушение ТМО со всеми вытекающими . А вот неутепленный куб, это действительно просто потеря этих кВт .Время будет, сравню колонну с утеплением и без и тогда можно будет с увереностью сказать, как оно сказывается это влияние на работу колонны .
1,5 " РПН 1 метр . Сколько будет реальная разница в ТТ ? Серега , смогёшь посчитать ? 🤣Ну что господа ,делаем ставки.? Влияет или не влияет . Больше 2 ТТ или меньше 2ТТ ? А в принципе не важно ,сидите и дальше на трибунах и жуйте свой поп корн .

Есть ещё один нюанс с утеплением, кроме изменения ВЭТС. Чем хуже утепление - тем сложнее сконцентрировать этилацетат при отборе головных фракций. Из-за этого при отборе голов тратится много времени и теряется много спирта. Так то при Крект=2 этилацетат должен быстро вылетать и хорошо концентрироваться. Но за счёт небольшой разницы в температурах конденсации со спиртом, он тупо конденсируется на стенках колонны при плохом утеплении и не хочет лететь в дефлегматор. Вот такие пироги.

сидите и дальше на трибунах и жуйте свой поп корн .Янн, 08 Февр. 24, 10:08

Ты хочешь освоить ректификацию до тонкости? Отлично. ТЕХНОЛОГИЯ РЕКТИФИКАЦИИ в помощь.

А мы тут на трибуне хотим водки и легкого дистиллята, настойки и тяжелого дистиллята. Поэтому читаем ТЕХНОЛОГИЮ СПИРТА и Технологию ликеро водочного производства, Технологию Виски ( хотя там сказок зашкаливает).

Все мы спортсмены и ставим дополнительные цели-ограничения.
АлексейТ за выход с кг. Джин против оборотки, Василий КСС за низкую колонну 1 метр и так далее,.

Добавлено через 1мин.:

Янн, ты ставишь опыты с неясной целью. Подтвердить или опровергнуть учебник? А какой из них?? И нафига

ты ставишь опыты с неясной целью. Подтвердить или опровергнуть учебник? А какой из них?? И нафигаDIMA1965, 08 Февр. 24, 11:55

Ты покажи хоть один график из учебников, где в качестве эталоной смеси в куб был залит сахарный СС.
Мне интересно проверить, как оно есть на самом деле, в нашем конкретном случае. Например вот Серёга говорит пофиг ,учебники говорят,что влияние велико .

когда сделал первую колонну, то она у меня была без утепления и ничё, работала. с погода я с ней экспериментировал, пока у Стабникова не вычитал про теплоизоляцию.))
если бы я не умел делать спирт , то конечно бы повёлся на твою информацию и обмотал колонну какой-нибудь супер пупер изоляциейИвИн, 06 Февр. 24, 21:36

Ну что господа ,делаем ставки.?Янн, 08 Февр. 24, 10:08

Катала.

Добавлено через 6мин.:

Дело не в кВтЯнн, 08 Февр. 24, 10:08

Именно в них.

Добавлено через 2мин.:

Янн, ты ставишь опыты с неясной целью. Подтвердить или опровергнуть учебник? А какой из них?? И нафигаDIMA1965, 08 Февр. 24, 11:55

Развлекает от скуки. Уйдёт в поля мы заскучаем.

Уйдёт в поля мы заскучаем.Урий, 08 Февр. 24, 12:21

Скорей бы сезон!

Развлекает от скуки. Уйдёт в поля мы заскучаем.Урий, 08 Февр. 24, 12:21

Пользуйся моментом

, переплюнем ЭМУ ,там увеличение ТТ максимум в 2 раза обещают ,а тут почти в 8 раз !

хоть один график из учебников, где в качестве эталоной смеси в куб был залит сахарный СС.Янн, 08 Февр. 24, 12:20

Книги по кубовой ректификации вообще очень старые, 30 годы 20 века вроде.
Зачем тебе график? Только из спортивного интереса.
Всем нужен спирт. Как органолептика + ГХ для снятия всех вопросов.

Добавлено через 1мин.:

Мне интересно проверить, как оно есть на самом деле, в нашем конкретном случае.Янн, 08 Февр. 24, 12:20

Вот это ясно понятно, честно и красиво.

Добавлено через 4мин.:

переплюнем ЭМУ ,там увеличение ТТ максимум в 2 раза обещают ,а тут почти в 8 раз !Янн, 08 Февр. 24, 13:00

Я мысль потерял. Эмульгация это я ещё понимаю. А где увеличение количества ТТ в 8 раз??
Коротко колонно фанаты тебя обожествят 😎😎😎

Всем нужен спирт. Как органолептика + ГХ для снятия всех вопросов.DIMA1965, 08 Февр. 24, 14:31

А что толку ?Отобрал я головы на короткой и ГХ есть и вкус мягкий ... ,а вопросов у народа целая куча .

Но за счёт небольшой разницы в температурах конденсации со спиртом, он тупо конденсируется на стенках колонны при плохом утеплении и не хочет лететь в дефлегматор. Вот такие пирогиDry Gin, 08 Февр. 24, 11:43

Это не пироги, а ненаучная фантастика.
Уж сколько искали эту как бы парциальную конденсацию, длинные наклонные дефлегматоры с кучей отборов строили - убедительно в цифрах никто на моей памяти не показал ее.
Может в масштабе 1% она где то есть.

Как проверить твоё рассуждение. Какой нужен опыт?

Добавлено через 4мин.:

вопросов у народа целая куча .Янн, 08 Февр. 24, 15:05

Один дурак вопросов на задаёт - сто мудрецов упарятся отвечать.

Иначе говоря - вот подтверждённый результат, в банке. Вопросы держите при себе. Кроме вопросов по подтверждению, проба Ланга на отобранной части - как по мне - фикция. Кроме тела нас ничего не интересует. Мы спирт хотим, а не аналитически разогнать неизвестный раствор на все компоненты по отдельности.

Один дурак вопросов на задаёт - сто мудрецов упарятся отвечать.

Иначе говоря - вот подтверждённый результат, в банке. Вопросы держите при себе. Кроме вопросов по подтверждению, проба Ланга на отобранной части - как по мне - фикция. Кроме тела нас ничего не интересует. Мы спирт хотим, а не аналитически разогнать неизвестный раствор на все компоненты по отдельности.DIMA1965, 08 Февр. 24, 17:48

Нормальный вопрос . И при чём тут проба Ланга ? Прогоны сделаю один с утеплённой колонной, другой на той же колонне, при тех же вводных и посмотрим будет ли разница по спиртуозности на выходе.Ты вот можешь предположить каков будет результат? Смелее , просто твоё мнение.

Уж сколько искали эту как бы парциальную конденсацию, длинные наклонные дефлегматоры с кучей отборов строили - убедительно в цифрах никто на моей памяти не показал ее.DIMA1965, 08 Февр. 24, 17:48

А что тебя интересует? Насколько ТТ будет укрепление после дефлегматора или ещё что ? . Не стесняйся ,спрашивай.

Прогоны сделаю один с утеплённой колонной, другой на той же колонне, приЯнн, 08 Февр. 24, 18:06

Блин, если весна затянется, он начнет колонны боком ставить, доказывая себе важность их вертикальности

Как проверить твоё рассуждение. Какой нужен опыт?DIMA1965, 08 Февр. 24, 17:48

Ты прав, надо было имху добавить. А опыт как раз нужен такой - отбор голов при прочих равных с максимальным утеплением и без утепления. 2-3% например со стандартной для голов скоростью. Потом сразу отбор тела, без отбора подголовников. И ГХ на предмет этилацетата в теле.