Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

как влияет утепленный стенкаddd_1980, 09 Февр. 24, 23:35

Хорошо влияет. Неутепленный плохо. Забей, сложней там все.

Добавлено через 1мин.:

чётко пониматьЯнн, 10 Февр. 24, 00:30

Так понимать не надо, неверно это твое понимание..

Так понимать не надо, неверно это твое пониманиеMaik2407, 10 Февр. 24, 08:04

Я согласен,это есть в моем понимании , ты вот советовал рект без дефа ,я так понимаю у тебя тоже наверно есть свое понимание как это сделать ,поделись мыслями по этому поводу .

ты вот советовал рект без дефаЯнн, 10 Февр. 24, 08:12

Не я.
И это тебя троллят, типа намекая на некоторую малонаучность твоих нововведений, отмена скорости и подобное..)

Нормальная колонна при ФЧ= бесконечности (отбор 40 мл /час с 1кВт) должна выдавать спирт 97 + если этого не происходит ваша колонна не полная. Ищите косяки.Янн, 09 Февр. 24, 14:38

Если колонна 5 физических тарелок то очень долго искать придется ))) и вроде же давно на форуме а такую дичь порешь. Ну все, все, больше не мешаю, резвитесь дальше )))

Не я.
И это тебя троллят, типа намекая на некоторую малонаучность твоих нововведений, отмена скорости и подобное..)Maik2407, 10 Февр. 24, 08:19

Извини ,ошибся . Ну а насчет скорости пара ,это для расчетов и то хрен посчитаешь ,слишком много переменных ,а мы пользуемся мощностью на тэне. Так зачем нам нужна это предполгаемая скорость пара ? И к томуже мы простые самогонщики. Вот вчера ,Дениса домашнее задание выполнял ,колонна 1 метр 2" СПН 3,5 + классический дефлегматор . Не конденсатор, это важно ! Это что то типа отбора по пару ,только круче 🤣. При ФЧ бесконечности спиртуозность 97,2 %, 60 ТТ ,при 1,5кВт. Откуда ? С 1 метра ? РПН ка при прочих равных с 1 метра 1,5" 95,8% ,9 ТТ при 1,2кВт . Вот конкретный пример . И где скорость пара, и зачем она нужна ? Так если она нам не нужна ,так она и не нужна

Добавлено через 1мин.:

Если колонна 5 физических тарелок то очень долго искать придется ))) и вроде же давно на форуме а такую дичь порешь. Ну все, все, больше не мешаю, резвитесь дальше )))dee, 10 Февр. 24, 10:03

Это ты о чём ?

не нужна ,так она и не нужнаЯнн, 10 Февр. 24, 10:11

Не нужна.
Бабе Мане не нужна, деду Васе.. Им и дефлегматор и флегма и насадка, нихера не нужно, гонят бухают угощают...
Ты же в ученые, в блогеры пошел, буквари читаешь графики, разглядываешь, нас тут просвещаешь, молодец. Так уж разберусь что это и откуда берется.. Нихрена там сложного..

Добавлено через 1мин.:

хрен посчитаешь ,слишком много переменных ,а мыЯнн, 10 Февр. 24, 10:11

Мощность и диаметр, нет там других переменных.

Мощность и диаметр, нет там других переменныхMaik2407, 10 Февр. 24, 17:37

Для пустой трубы .Вот только зачем нам нужна пустая труба?
Заметь все "счетоводы" по тихому слиняли отсюда, в 10 утра один пробежал мимо,что то не внятное с умным видом что то промычал и смылся.

Что толку от их пустых расчётов, которые не совпадают с практикой.

Ты же в ученые, в блогеры пошел, буквари читаешь графики, разглядываешь, нас тут просвещаешь, молодец. Так уж разберусь что это и откуда берется.. Нихрена там сложного..Maik2407, 10 Февр. 24, 17:37

Мне просто интересно. Надоело слушать диванных теоретиков,вот и взялся за практику.В книгах много информации , но не всё с нашей практикой совпадает. Вот и проверяю как оно есть на самом деле.
В книгах пишут ,что количество ТТ зависит от скорости пара. И вот теоретики мусолют эту тему. А не проще взять да и замерить как оно есть на самом деле? А на самом деле спиртуозность при разных мощностях одинаковая. Вот и все точные ,предположительные ,(зашебись словосочетание "точные, предположительные ")расчёты "коту под хвост".
Тут речь зашла о дефлегматорах ,ну давай поговорим о дефлегматорах.

В книгах пишут ,что количество ТТ зависит от скорости пара.Янн, 10 Февр. 24, 18:39

Так зачем ты на них смотришь? Сожги!

Добавлено через 2мин.:

давай поговорим о дефлегматорах.Янн, 10 Февр. 24, 18:39

Зачем? О чем там говорить?

Добавлено через 2мин.:

Сделай эпюрацию к НБК, несложно, железа у тебя полно.. Если заняться нечем, будет новая интересная тема..

Смотри . У нас есть дефлегматор и есть конденсатор .Янн, 09 Февр. 24, 17:58

Дефлегматор - устройство, осуществляющее частичную конденсацию проходящего через него пара. Этим он отличается от конденсатора, который конденсирует весь пар, который в него попадает. Оба этих устройства отличаются от холодильника, который охлаждает уже сконденсированный пар.

Это ты сейчас умняка включил? Не нами придумано, по форумской терминологии дефлегматор, пусть будет дефлегматор, а то ты сейчас вообще все запутаешьMaster_1, 09 Февр. 24, 22:00

ну давай поговорим о дефлегматорах.Янн, 10 Февр. 24, 18:39

Зачем? О чем там говорить?Maik2407, 10 Февр. 24, 21:25

Вот смотри . Сегодня провёл опять сравнительные прогоны. Один с дефлегматором , другой с конденсатором. Так вот Спиртуозность продукта после дефлегматора была 97% это 30ТТ Отбор по пару
Спиртуозность продукта перед конденсатором была 96,8% это 20ТТ Отбор по жидкости . А ты говоришь "Форумская терминология".

Прибавка всего в каких то 10 ТТ и о чём тут разговаривать ? Михаил , поверь, это я ещё скромничаю .Там прибавка на дефлегматоре,который помог мне сделать дядя Лёша , все 20 ТТ будут ,это почти эмульгация . От того и спирт на метровой колонне 97,2 без напряга.

Спиртуозность продукта после дефлегматора была 97% это 30ТТ Отбор по пару
Спиртуозность продукта перед конденсатором была 96,8% это 20ТТ Отбор по жидкостиЯнн, 10 Февр. 24, 22:17

Сергей, в пределах погрешности делаешь выводы. А второе - ГХ делал со своего дефлегматора сравнительные, верх и низ? Я уже года четыре на таком работаю, но что-то последнее время начали закрадываться подозрения, что не всё так однозначно.

Янн, На форуме как то принята такая терминология.

Спиртуозность продукта после дефлегматора была 97% это 30ТТ Отбор по пару
Спиртуозность продукта перед конденсатором была 96,8% это 20ТТ Отбор по жидкостиЯнн, 10 Февр. 24, 22:17

Скорость отбора какая была? Или это при работе на себя?

Там прибавка на дефлегматоре, который помог мне сделать дядя Лёша , все 20 ТТ будутЯнн, 10 Февр. 24, 22:17

Вот это ты сейчас про что пишешь? 20 тт это круто, но не понятно что за чудо такое?

Сергей, в пределах погрешности делаешь выводыDry Gin, 10 Февр. 24, 23:23

Я вам просто скидываю информацию .Выводы делайте сами.
Ставим деф на куб , была 1ТТ стало 2ТТ .Вывод -Увеличение ТТ в 2 раза ! 🤣.Логично ? И все по честному ,все по книгам . 😪

второе - ГХ делал со своего дефлегматора сравнительные, верх и низ? Я уже года четыре на таком работаю, но что-то последнее время начали закрадываться подозрения, что не всё так однозначно.Dry Gin, 10 Февр. 24, 23:23

К сожалению оно так и есть . Прикинь ,при спиртуозности готового продукта при 97,2% и в пленке и в эмульгации, присутствие сивухи ? В принципе её там не должно быть не как ,в таких количествах точно.Опять ,спасибо Александру и дяде Лёше ,помогли найти косяк.Это похоже как у Юры с изолентой. Тут Серёга и многие утверждают про ненадобность ГХ ,но без ГХ такие косяки просто не заметишь .
У меня ,на том дефе, три УО и плюс один под ЦП ,каждый имеет паразитный объём и если туда попала сивуха ,то она так и будет там сидеть и гадить весь прогон Согласен ,это мой косяк ,моя лень и криворукость .
Однозначно , дефлегматор вещь очень полезная .с большим потенциалом. но более сложная в работе ,практически не изученная и мало кто ей пользуется .
Тут не так все просто. Очень сложно температуру в дефлегматоре нужную поддерживать . Обязательно хорошее утепление и куба и колонны и дефлегматора ,стабильная мощность нагрева ,стабильное давление воды , температура воды вплоть до утепления труб . К этому дефу пришлось автономку двухконторную запилить, а так как стараюсь все упрощать ,то этот деф закинул в дальний угол. Ну вот по случаю достал похвастаться . Так и зеленые головы надо будет народу показать . Дефлегматор это по сути паровой отбор ,тот пар который он пропускает тот мы и отбираем, предворительно его охладив. У меня это не чистый дефлегматор ,а дефлегматор -конденсатор. Пар пролетает до определенной секции ,с определенной температурой трубки охлаждения ,конденсируется и попадает в определенный узел отбора находящейся снизу. Температуру по секциям можно было задавать любую , к примеру, на входе первая секция 65-60 ,вторая 60-55,третья секция 55-50, четвертая секция ТСА . Но все это на большого любителя и для отбора голов ,спирт отбирать по пару, не очень . Спирт, из под ЦП надо отбирать .

Скорость отбора какая была? Или это при работе на себя?Master_1, 11 Февр. 24, 00:35

В данном случае, можно сказать при ФЧ бесконечности.просто хотел показать отличее дефлегматора от конденсатора. Это не совсем честно с моей стороны ,я использовал железяку не стандартную ,но покупать три дефлегматора и три УО ... ? Сам принцип
работы одинаковый .

Вот это ты сейчас про что пишешь? 20 тт это круто, но не понятно что за чудо такое?Master_1, 11 Февр. 24, 00:35

Это не чудо ,все по книгам . Выше пытался поведать, что да как. Сперва хотел вообще 2 метра трубу делать, а внутрь нержагафру запихнуть и 20 УО делать .вот это было бы круто. Идея была, отбирать головы по фракциям. Спасибо, умные люди отговорили. Нам эти фракции не нужны . Три секции вполне достаточно ,не надо нам головы раделять и что то с них выделять в отдельную баночку.

Ставим деф на куб , была 1ТТ стало 2ТТ .Вывод -Увеличение ТТ в 2 раза ! 🤣.Логично ?Янн, 11 Февр. 24, 10:50

Дефлегматор добавляет 1 ТТ? Логично)

Прибавка всего в каких то 10 ТТЯнн, 10 Февр. 24, 22:17

А это уже не логично))

К сожалению оно так и есть . Прикинь ,при спиртуозности готового продукта при 97,2% и в пленке и в эмульгации, присутствие сивухи ?Янн, 11 Февр. 24, 10:50

Нет, не в этом дело. Может у тебя ёмкости накопительные над узлами отбора огромные, или ещё что. А вот меня что напрягло - с верхнего отбора, который под ТСА первые головы отбираются хорошо и резво, а потом всё хуже и хуже, уже спирт практически идёт, а датчик никак до полки не доберётся. Зато с нижнего, который под дефом, наоборот, первые головы не такие концентрированные, но в итоге выход на полку происходит реньше. Вот и думай тут, что лучше. Зато теперь пришёл к хорошему для меня алгоритму. Верхний кран под ТСА всегда открыт, примерно на 20 мл/ч. А нижний под дефлегматором отбирает головы, а во время отбора тела закрывается. Это и мне удобно для эксплуатации, и субъективно быстрее получается.

этому дефу пришлось автономку двухконторную запилить,Янн, 11 Февр. 24, 10:50

Какой только херни безумной вы там не наизобретали..

Добавлено через 5мин.:

Дефлегматор это по сути паровой отборЯнн, 11 Февр. 24, 10:50

Деф, это конденсатор, который возвращает флегмуу в колонну, целиком или частично, пофиг, так принято на форуме, все остальное это холодильник или доохлдатиль. Хорош уже голову морочить юнным читателям..

Ставим деф на куб , была 1ТТ стало 2ТТ .Вывод -Увеличение ТТ в 2 раза !Янн, 11 Февр. 24, 10:50

То есть без ДЭФа или конденсатора тоже можно

ну просто испарить нахрен содержимое и вынюхать накрывшись полотенечком. Как в детстве над картошкой варёной.

ЯНчик,проведи эксперимент.
Залей в куб 2л СС 50% закипяти и вынюхай через трубку, лучше две(по одной в каждую ноздрю)
Потом отпишись на какой минуте от начала испарения вырубился.
Миллион просмотров гарантирован

То есть без ДЭФа или конденсатора тоже можноУрий, 11 Февр. 24, 16:40

Без дЭфлегматора и конденсатора ,наверно мжно ,откуда мне знать убогому.Я только по бумажкам (книжкам) могу все делать . Юр, подскажи ,а что такое за хитрое устройство "дэфлегматор", дефлегматор - знаю

,конденсатор - знаю

, дэфлегматор -не знаю .

на какой минуте от начала испарения вырубился.Урий, 11 Февр. 24, 16:40

Ставки принимаются? 5 мин, еслив че..))

Юр, подскажи ,а что такое за хитрое устройство "дэфлегматор", дефлегматор - знаю ,конденсатор - знаю , дэфлегматор -не знаю .Янн, 11 Февр. 24, 18:33

Вслух произнеси дЕф и дЭф а потом дЭфлегматор и дЕфлегматор. Думаю дойдёт.

Добавлено через 2мин.:

Ставки принимаются? 5 мин, еслив че..))Maik2407, 11 Февр. 24, 19:21

Пару тройку вдохов думаю хватит.

Без дЭфлегматора и конденсатора ,наверно мжноЯнн, 11 Февр. 24, 18:33

Полиэтилен натянуть, или тазик с холодной водой..

Добавлено через 32мин.:

дэфлегматор", дефлегматор -Янн, 11 Февр. 24, 18:33

Сережа, ну уж о грамотности речи ты то бы лучше помалкивал..