и что забыл ? то что ты не знал ? что такое изолированные системы в теплотехнике почитай для начала :
Изолированная система (термодинамика) — термодинамическая система, которая не обменивается с окружающей средой ни веществом, ни энергией.
На ТТ пар обменивается ТОЛЬКО с жидкостью, массой и энергией, НЕТ никакого ДРУГОГО тепло-массообмена с окружающей средой. Это значит ТОЛЬКО что колонна у тебя абсолютно теплоизолированна, иначе пришлось бы учитывать в потоке жидкости еще и "дикую флегму". Когда у тебя жидкости в десять раз больше чем пара это будет совсем другой равновесие с совсем другими концентрациями, просто заруби себе это на носу.
Maik2407
Профессор
Новосиб
4.8K 816
Отв.2461 19 Февр. 24, 15:28 (через 2 мин)
здрасссеdee, 19 Февр. 24, 15:23
До свиданье.. Я пошел..))
dee
Научный сотрудник
Минск
8.9K 2.3K
Отв.2462 19 Февр. 24, 15:31 (через 3 мин)
Maik2407, мазел тов, тебя там уже Янн с джинни заждались
Dry Gin
Профессор
Котобург
14K 2.2K
Отв.2463 19 Февр. 24, 15:32 (через 2 мин)
Теоретическая тарелка (теоретическая ступень разделения) — теоретическая модель массообменных процессов в двухфазных средах, основанная на представлении массообменного устройства (тарелки) как теоретически идеальной, изолированной системы в состоянии термодинамического равновесия
Надеюсь, красный цвет от белого все отличают)
dee
Научный сотрудник
Минск
8.9K 2.3K
Отв.2464 19 Февр. 24, 15:36 (через 4 мин)
О, вот и корешки подтянулись, ну резвитесь дальше
Dry Gin
Профессор
Котобург
14K 2.2K
Отв.2465 19 Февр. 24, 15:40 (через 4 мин)
О, вот и корешки подтянулись, ну резвитесь дальшеdee, 19 Февр. 24, 15:36
Обиделся что ли? Домашку когда сделаешь?))
Sergik73
Профессор
Куйбышев НСО
3K 854
Отв.2466 19 Февр. 24, 15:59 (через 20 мин)
Надеюсь, красный цвет от белого все отличают)Dry Gin, 19 Февр. 24, 15:32
Мож от чёрного? Не?
Dry Gin
Профессор
Котобург
14K 2.2K
Отв.2467 19 Февр. 24, 16:01 (через 2 мин)
Мож от чёрного? Не?Sergik73, 19 Февр. 24, 15:59
У всех фломастеры разные: Screenshot_2024-02-19-18-00-27-963_com. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
dee
Научный сотрудник
Минск
8.9K 2.3K
Отв.2468 19 Февр. 24, 16:08 (через 7 мин)
Мож от чёрного? Не?Sergik73, 19 Февр. 24, 15:59
а у джинни это нормально, писать про серый что он белый когда у других он черный, у него и в физических законах так, "альтернативно одаренный", просто не обращай внимание изображение_2024-02-19_161012117. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
Янн
Профессор
Пушкино
6.4K 1K
Отв.2469 19 Февр. 24, 16:49 (через 41 мин)
вот и корешки подтянулись, ну резвитесь дальшеdee, 19 Февр. 24, 15:36
Дим ,а чего заходил ?Я уж обрадовался ,а ты ... .Screenshot_20240219-153514_Yandex Start. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов. Зависимость числа ТТ от ФЧ есть . Теперь по моим графикам . Все мои домашние исследования, имеют определенную цель .В данном случае, эти графики первая часть домашнего задания.Цель сравнить работу конкретной колонны с отбором по жидкости и отбором по пару .Сравнить и посмотреть как дефлегмация влияет на количество ТТ при разных ФЧ.Не хочешь помогать ,тогда сиди на трибуне и жуй свой поп корн.
Dry Gin
Профессор
Котобург
14K 2.2K
Отв.2470 19 Февр. 24, 17:21 (через 33 мин)
а у джинни это нормально, писать про серый что он белыйdee, 19 Февр. 24, 16:08
Читай внимательно, что именно я написал)) Про умение отличать красное от белого)) Про серые буквы, на которые ты указываешь, я ни словом не обмолвился))
dee
Научный сотрудник
Минск
8.9K 2.3K
Отв.2471 19 Февр. 24, 17:52 (через 31 мин)
Зависимость числа ТТ от ФЧ естьЯнн, 19 Февр. 24, 16:49
в колонне - нету, при проектировании есть. В цитате пропущено слово "необходимого" ЧТТ, потому что крепость на выходе у промки жёстко задана и тут тебе бы перечитать фразу "чем больше фч чем меньше ТТ нужно для достижения заданной крепости (и наоборот)". Это элементарно если понять о чем я пишу, но ты упорно цепляешься за галлюцинации джинни, даже благодарность находишь в его воспаленном воображении, я с дуру поприкалываться с кривизны графиков зашел, а потом как-то появилась надежда на просвящение но нет так нет
Dry Gin
Профессор
Котобург
14K 2.2K
Отв.2472 19 Февр. 24, 19:06
В цитате пропущено слово "необходимого" ЧТТdee, 19 Февр. 24, 17:52
Действительно))) Это хит))) В цитате блин пропущено слово)))))
Добавлено через 2мин.:
потом как-то появилась надежда на просвящение но нет так нетdee, 19 Февр. 24, 17:52
По Фройду, как говорится))) Святой dee)))))
Янн
Профессор
Пушкино
6.4K 1K
Отв.2473 19 Февр. 24, 19:31 (через 25 мин)
Это элементарно, если понять о чем я пишу но ты упорно цепляешься за галлюцинации джинни, даже благодарность находишь в его воспаленном воображении, я с дуру поприкалываться с кривизны графиков зашел, а потом как-то появилась надежда на просвящение но нет так нетdee, 19 Февр. 24, 17:52
Как сказал Виктрыч ,каждый живет в своей системе координат .От сюда и и не допонимание . Насчет кривизны рук. Я тебя попросил, давай договоримся о погрешности измерений. Ты поробуй на АСП -1, измерить продукт,спиртуозность 97,0% ? Кто то увидит там 96,95% ,а кто то 97,05% ,отклонение в каких то пол деления ,ты их при всем желании не заметишь . Только вот 96,95% это 45 ТТ ,а 97,05% это 92 ТТ и это без погрешности замера температуры и изменения АД . Да, замеры примерные ,но они показывают ,как на самом деле работает конкретная колонна . Вот вторая серия 20240219_183505. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.20240219_183352. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов. это информация ,а как ей воспользоваться дело не моё.
Да, замеры примерные ,но они показывают ,как на самом деле работает конкретная колонна .Янн, 19 Февр. 24, 19:31
Сергей, привет! Материальный баланс не сходится. Прости)
Добавлено через 7мин.:
Поясняю. По пару у тебя дофига спирта попало в отбор. А почему его столько же не попало по жидкости? Куда же он делся? Что случилось?
Янн
Профессор
Пушкино
6.4K 1K
Отв.2476 19 Февр. 24, 22:11
Денис ,первый прогон с обычным конденсатором . УО под конденсатором . Второй прогон все один в один ,но конденсатор заменил на дефлегматор . УО после дефлегматора . Ранее проводил практику ,по сравнению работы дефлегматора и конденсатора ,при ФЧ = бесконечности .
Сегодня провёл опять сравнительные прогоны. Один с дефлегматором , другой с конденсатором. Так вот Спиртуозность продукта после дефлегматора была 97% это 30ТТ Отбор по пару Спиртуозность продукта перед конденсатором была 96,8% это 20ТТ Отбор по жидкости .Янн, 10 Февр. 24, 22:17
Как видим ,разница в работе всей колонны зависит от способа отбора готового продукта. В крайних экспериментах хотел посмотреть, как оно происходит при разных ФЧ . При отборе голов разница более заметна ,чем при отборе тела.Головы отбираем практически при ФЧ бесконечности ,тело при более низком ФЧ . Как это в теории будет выглядить ,не знаю .
Добавлено через 1ч. 35мин.:
Дмитрий ,по графику получается ,что ты увеличиваеш КПД ТТ , но этого не может быть в принципе .С ФТ да ,но с ТТ ? Это как высота в сантиметрах ,она не изменна. Получается ,что одна колонна скажем в 100см имеет разную высоту по отношению к другой колонне с высотой тоже 100 см .ТТ это величина, пусть условная ,пусть обще принятая ,приравненая скажем к 1 перегонке на самогонном аппарате. Все что испарили ,то и сконденсировали со 100% КПД . 1 перегонка =1ТТ 10 перегонок =10ТТ 4794. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
dee
Научный сотрудник
Минск
8.9K 2.3K
Отв.2477 20 Февр. 24, 08:57
Дмитрий ,по графику получается ,что ты увеличиваеш КПД ТТ , но этого не может быть в принципе .Янн, 19 Февр. 24, 22:11
я ничего не увеличиваю, при отборе ТТ имеет меньший шаг. Меньше шаг - меньше крепость на выходе. Число ТТ в колонне не изменяется. Так что твои потуги построить график "ЧТТ - ФЧ" не имеют никакого физического смысла. Есть смысл определять ВЭТС насадки, в том числе от нагрузки, размера и обработки, но это неплохо описано у Селиваненко в диссере
Янн
Профессор
Пушкино
6.4K 1K
Отв.2478 20 Февр. 24, 09:54 (через 57 мин)
я ничего не увеличиваю, при отборе ТТ имеет меньший шаг. Меньше шаг - меньше крепость на выходе. Число ТТ в колонне не изменяется.dee, 20 Февр. 24, 08:57
Теоретическая тарелка, есть теоретическая ступень(ка). Леснка ,ступеньки ,чем меньше шаг, тем БОЛЬШЕ ступенек в той лесенке .В колонне, чем меньше шаг ТС ,тем больше этих ступенек в колонне ,чем больше ТС в колонне тем крепче спирт на выходе . Дмитрий ,я не говорю, что ты не прав . Но как то в твоих рассуждениях не всё логично . Не логично в МОЁМ понимании.
Добавлено через 2мин.:
Графики рисую по точкам ,данные снимаю с рабочей колонны ,их пересчитывает Алекса. По ним и рисую .
dee
Научный сотрудник
Минск
8.9K 2.3K
Отв.2479 20 Февр. 24, 11:08
Леснка ,ступеньки ,чем меньше шаг, тем БОЛЬШЕ ступенек в той лесенкеЯнн, 20 Февр. 24, 09:54
готовая к использованию колонна, как и лестница, имеют фиксированное число ступеней, ни физические тарелки ни ВЭТС насадки никуда не деваются и из неоткуда не появляются