Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

готовая к использованию колонна, как и лестница, имеют фиксированное число ступеней, ни физические тарелки ни ВЭТС насадки никуда не деваются и из неоткуда не появляютсяdee, 20 Февр. 24, 11:08

Дмитрий, вот смотри

Колонна 1 ,один исходник ,одна мощность .
№1 Спиртуозность готового продукта неизменна .Меняем отбор , с ростом ФЧ наблюдаем рост числа ТТ .
№2 ФЧ неизменно ,но для получения продукта разной спиртуозности , нам нужна колонна с разным количеством ТТ

их пересчитывает Алекса.Янн, 20 Февр. 24, 09:54

вот отсюда и твои горбы на графике....

вот отсюда и твои горбы на графике....bardo, 20 Февр. 24, 12:16

Нет ,там или давление атмосферное скакануло либо еще что. После праздников, время будет, повторю тот прогон. В "Алексе" сомнений нет ,а потом есть и другие возможности посчитать ТТ .Дмитрий и Сергей в этом специалисты .Данные не скрываю .

В "Алексе" сомнений нетЯнн, 20 Февр. 24, 12:31

У меня тож нет в ней сомнения...она просто не учитывает изначально изменение ВЭТТ в зависимости от орошения насадки....а орошение насадки зависит от ФЧ....вот и весь ....фокус до копеечки...ты поинтересуйся у автора проги... будет ли она корректно работать с той задачей, которой ты ее нагружаешь....не всякую вилку есть смысл тыкать в розетку....возможны ньюансы)))

№1 Спиртуозность готового продукта неизменна .Меняем отбор , с ростом ФЧ наблюдаем рост числа ТТЯнн, 20 Февр. 24, 12:01

еще раз : ты наблюдаешь не рост ТТ а рост концентрации из-за разной ширины ступеньки одной ТТ при разном ФЧ.
больше ФЧ - больше шаг - больше концентрация
меньше ФЧ - меньше шаг - меньше концентрация

Если ты определил что колонна 1500мм имеет 15ТТ по концентрации спирта 96,6 при работе на себя то при рабочем ФЧ спирт будет однозначно меньше по концентрации и тем меньше чем меньше ФЧ потому что прирост концентрации на каждой ТТ из 15 уменьшился, законы физики такие, пару не хватает жидкости, если весы находятся в равновесии когда с каждой стороны лежит по килограмму то они не будут в равновесии если со стороны жидкости убрать 20-30%.

больше ФЧ - больше шаг - больше концентрация
меньше ФЧ - меньше шаг - меньше концентрацияdee, 20 Февр. 24, 12:44

Я ж тебе говорил, что ВЭТС считается в лоб только с бесконечным ФЧ....если его мерять с другим ФЧ... то надо пересчитывать на ФЧ бесконечность...а ты как ставил свои точки на Кафаровский график при ФЧ 4...так поди и дальше будешь ставить... и петь песТни, что и он ВЭТТ мерял не при бесконечном ФЧ....

что именно не понятно ?dee, 19 Февр. 24, 13:57

Зачем ты нам голову морочишь этой теорией?

Maik2407, "эта теория" - основа ректификации, не хочешь - не разбирайся

У меня есть колонна 2" , 1,5 метра, СПН 3,5, есть СС 35% , включил нагрев 1,5кВт и отбираю спирт с неё 96,0% . Вопрос сколько ТТ имеет эта колонна ?

Маловато будет ,надо что бы было 96,6 %.Вопрос к знатокам ?Как сделать, что бы моя колонна, выдала желаемые 96,6% и сколько надо для этого ТТ ,не изменяя геометрию колонны ?

больше ФЧ - больше шаг - больше концентрация
меньше ФЧ - меньше шагdee, 20 Февр. 24, 12:44

Дима, я вот пытался разобраться о чем ты..
Понял так. Это модель колонны, другая, не правильная и не неправильная, просто другая..
Как я понял для себя ректификацию (и большинство здешнего народа), у нас есть кривая равновесия, табличке данные, и по ним мы можем посчитать сколько ТТ нам надо, чтобы получить 96.6 с 35.., ориентировочно, а далее мы знаем, что при увеличении фч мы повышаем разделительную способность, и наоборот. И такая МОДЕЛЬ работы колонны принята, всех устраивает, некоторым понятна даже.
Ты где то вы искал другую, и теперь вы даешь ее за единственно верную. Зачем? Как по твоей понять что примерно получится? Где взять кривую по которой работает колонна? Можешь нарисовать или сказать сколько ТТ будет нужно при фч 2, или 1? Или меньше единицы, чтобы получить 94%?

Сложно отрицать очевидное . Любая колонна может иметь 1ТТ и работать как прямоток ,таже колонна может иметь 2,3,4,5....15,20 ТТ и все это можно регулировать ФЧ .

, "эта теория"dee, 20 Февр. 24, 13:57

Просто другая методика!! Другая модель. Возможна она где-то более удобнее и проще, но не в нашем случае..

Добавлено через 3мин.:

У нас из куба летит пар 53% спирта, независимо от того сливается туда флегма или нет, а в твоей теории, при прямо токе , пар будет теже 10%.

Добавлено через 2мин.:

Построй рабочую линию колонны, с Фч 0.1 , интересно что получится..

Добавлено через 2мин.:

может иметь 1ТТ и работать как прямотокЯнн, 20 Февр. 24, 14:45

Тут ты ТТ с ФТ путаешь..

Сложно отрицать очевидное . Любая колонна может иметь 1ТТ и работать как прямотокЯнн, 20 Февр. 24, 14:45

колонна с одной ТТ это не прямоток, прямоток сам по себе это одна ТТ, если на него поставить колонну с еще одной ТТ то получится ДВЕ ТТ , и вот так у тебя в каждом сообщении

Добавлено через 3мин.:

Просто другая методика!! Другая модель. Возможна она где-то более удобнее и проще, но не в нашем случае..Maik2407, 20 Февр. 24, 14:45

Это не другая методика, это физическое протекание процесса в принципе. Нет других моделей, есть метод мак-кеба, который расписан лучше всего и называется он "способ определения минимального числа ТТ при минимальном ФЧ" и я его еще не касался, в литературе есть и другие, не так хорошо описанные, но ты основу никак не можешь освоить. Я тебе показал что такое теоретическая тарелка при отборе [сообщение #14038778] ты построение рабочей линии и ступенек на графике можешь найти в любом учебнике по ректификации. в ЛЮБОМ и КАЖДОМ, по нефтянке, пищевке, спирту, газоочитке - еще раз пишу в ЛЮБОМ, это основа ректа в частности и масоообменных процессов вообще. А вот это влияние ФЧ на ВЭТС не более чем заблуждение, и все ничего пока не начинаешь строишь другие предположения. Вы тут нанерестали на 128 страниц флуда, Янн графиков каких то виляющих настроил и что, во многом ты разобрался ?

Интересно, сколько ТТ предлагает метод мак-кебаба для укрепления с 1%об. до 97%об. при ФЧ=4? И сколько при том же ФЧ для укрепления с 70%об. до 97%об.?
У кого калькулятор под рукой, посчитайте пожалуйста.

колонна с одной ТТ это не прямоток, прямоток сам по себе это одна ТТ, если на него поставить колонну с еще одной ТТ то получится ДВЕ ТТ , и вот так у тебя в каждом сообщенииdee, 20 Февр. 24, 17:38

Хочешь прямоток ?Поставь колонну и гони без возврата,и будет прямоток ,а хочешь сделай колонну с 1ТТ ,что мозгов не хватает ,или так быть не может ?
Ты противоречишь себе , говоря что колонна 1,5 метра с СПН 3,5 при мощности 1,5кВт может иметь 2 ТТ ,изменяя ФЧ ты изменяешь в колонне и количество ТТ

Янн графиков каких то виляющих настроил и что, во многом ты разобрался ?dee, 20 Февр. 24, 17:38

Попробуй не молоть языком ,а построить свой график ,по своим замерам . Вот тогда посмотрим и сравним .

dee, Я так понимаю строят графики, в каком ни будь проектном институте, когда планируется построить ещё и помещение для этой колонны, ну и соответственно оптимальное количество тт это прежде всего экономика, другого применения умения строить этот график не вижу. Ты можешь на человеческом языке объяснить, как ЭТО знание поможет домашнему ректификатору? Когда народ пляшет не от графика а от потолка? Или это так, чтобы щёки подуть?

Master_1, я тебя уже раз спрашивал:

Master_1, я не слежу за темой поэтому задам тебе встречный вопрос, а ты с яном вот этот график куда собирались пристраивать ?dee, 19 Февр. 24, 14:15

и второй раз напишу: я начал разговор с Яном по поводу кривизны его графиков и с того что они в принципе ничего не дают так как ВЭТС и число ТТ в колонне не зависит от ФЧ, по поводу целеполагания этой работы - все вопросы к нему. По поводу потолка мысль не новая

я тебе еще раз повторяю: когда речь идет о доме все упирается в потолокdee, 17 Дек. 22, 18:26

для расчета РК я пользовался рулеткой - сколько до потолка влазитdee, 05 Марта 20, 12:44

так что почти под потолкомdee, 29 Февр. 12, 18:50

dee, Я тебе вчера и ответил.[сообщение #14038790]

Master_1, и что ты выяснил у Яна с того сообщения ? как он собирается применять эти знания к колонне я не знаю и знать не хочу, это просто уйня редкостная из-за полного непонимания что именно и для чего он делает. Знание числа ТТ и рабочего ФЧ позволяет прогнозировать крепость на выходе и только. Знание к.ректа и ФЧ - распределение примесей по типам.

У кого калькулятор под рукой, посчитайте пожалуйста.Dry Gin, 20 Февр. 24, 17:51

Ну что, никто не посчитает? Только бла-бла умеем?