Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Янн, ты внимательно прочитай что пишешь. Цитата у тебя про то что тяжело посчитать число ТТ в РЕАЛЬНОЙ КОЛОННЕ. Я тебе предлагаю ТЕОРЕТИЧЕСКИ посчитать число ТТ, необходимых для разделения. Когда поймешь как они считаются и что от чего зависят то станет понятно что эти корявые графики строить вообще не надо. Ну и "большое число параметров технологического и аппаратного характера" у всех разные, это да.

ты внимательно прочитай что пишешь. Цитата у тебя про то что тяжело посчитать число ТТ в РЕАЛЬНОЙ КОЛОННЕ.dee, 19 Февр. 24, 14:23

А может проще замерить как оно есть на самом деле ? Дмитрий ,тебе даны простые вопросы ,неужели сложно ответить .
Ты мне предлогаешь посчитать ,я это делать не умею и не скрываю . Зачем считать есть программы которые считают ,таже Алекса ?

это не понятно ?dee, 19 Февр. 24, 14:05

Это понятно..
Только ты в кучу валишь, путаешь ТТ, ВЭТСи и реальную, Физическую колонну.. Так же как и зависимость кректа от фч, и число тарелок в НБК и брызгоунос там же..

Maik2407, а может это ты еще не разобрался в чем ньюансы в этой куче ? рект это и есть куча взаимосвязанных параметров, нужно еще понять что из чего растет, не путать причину и следствие

Ты мне предлогаешь посчитать ,я это делать не умею и не скрываю . Зачем считать есть программы которые считают ,таже Алекса ?Янн, 19 Февр. 24, 14:29

ну вы блин даете (с) только чур джинни не давать списывать )))

а ты с яном вот этот график куда собирались пристраивать ?dee, 19 Февр. 24, 14:15

Я какое отношение имею к графику Яна? Честно говоря я вообще не понял как у него могло так получится, если мощность не менялась, а ф/ч увеличивалось.

Добавлено через 2мин.:

dee,Я тебе задал конкретный вопрос, как эти знания применить к реальной колонне?

может это ты еще не разобралсяdee, 19 Февр. 24, 14:31

Может..

Добавлено через 3мин.:

Ты бы, Дима, еще раз определение ТТ прочитал, понять бы попробовал..

Maik2407, а давай вместе почитаем:
Теоретическая тарелка (теоретическая ступень разделения) — теоретическая модель массообменных процессов в двухфазных средах, основанная на представлении массообменного устройства (тарелки) как теоретически идеальной, изолированной системы в состоянии термодинамического равновесия[1].

Так вот вопрос: система, в которой на один килограмм пара приходится на один килограмм жидкости это та же самая, система в которой кило пара на десять кило жидкости ? или там будет другие концентрации ?

Добавлено через 4мин.:

в такой системе один кило пара находит себе один кило жидкости а 9 кило жидкости пролетает мимо, это отгонная часть бражной колонны, поэтому для нее надо целых 13 тарелок а не 3, как если бы ты считал на калькуляторе руди 10% - 0,9% - 0,07%

Добавлено через 4мин.:

тот же фокус но наоборот в концентрационной части: на один кило пара приходится 0,8 жидкости. Такой режим при ФЧ = 4. В нем 0,8 кг пара находит себе равновесие с жидкостью а 0,2 кг считай что пролетает вверх без укрепления, ступеньки становятся "уже", их больше надо, что бы забраться на 96,5 этаж

я вообще не понял как у него могло так получится, если мощность не менялась, а ф/ч увеличивалось.Master_1, 19 Февр. 24, 14:39

Мощность ,одна ,а отбор разный.
Дмитрий ,мне графики ,как китайская письменность ,да и не только мне. Давай попроще, попробуем разобраться ,всем будет полезно и интересно .Ты только помоги не много .
Чем выше спиртуозность продукта на выходе данной колонны ,тем больше ТТ имеет данная колонна ? Правильно ?

Maik2407, представь себе что колонна это лестница-стремянка. Ты когда стремянку к стенке вертикально приставляешь то можешь забраться максимально высоко но и поднять груз невозможно - опрокинешься. Что бы поднять побольше, лестницу надо отодвинуть от стенки но и высота становиться ниже. Что бы добраться на туже высоту с грузом нужна лестница с большим числом ступеней.

там будет другие концентрации ?dee, 19 Февр. 24, 14:46

Другая, не понял чего концентрации, но другая.

Добавлено через 2мин.:

надо целых 13 тарелок а неdee, 19 Февр. 24, 14:46

Надо, физических, тепломассообменных элементов.

Добавлено через 2мин.:

ступеньки становятся "уже", их больше надо, что бы забраться на 96,5 этажdee, 19 Февр. 24, 14:46

Физических!
Это и есть ВЭТС, а ты все в кучу валишь..

Другая, не понял чего концентрации, но другая.Maik2407, 19 Февр. 24, 15:08

а не важно чего, как только у тебя поток жидкости G не равен поток пара L то нельзя ступеньки рисовать от линии Х=У для определения концентрации спирта и к.рект брать табличный тоже, это два понятия взаимосвязанны с протеканием ТМО в колонне

Добавлено через 1мин.:

Физических!
Это и есть ВЭТС, а ты все в кучу валишь..Maik2407, 19 Февр. 24, 15:08

нет, это именно ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ступени, не важно чего: ВЭТС насадки или физические тарелки разной конструкции. И вот зная число ТТ ты высоту колонны находишь, зная ВЭТС насадки или КПД ФТ.

Куб 1 ТТ.. КРЕКТ есть КРЕКТ, ему пофиг вернул ты все обратно, или все вывел. Пару лет содержать 50%спирта, с браги 10%..

Maik2407, вот ты не въехал в один вопрос а лезешь в другой, относительно воды спирт ведет себя ровно точно так же как любая другая примесь

нельзя ступеньки рисовать от линии Х=Уdee, 19 Февр. 24, 15:13

Нельзя, их никто и не рисует.. Они теоретические..

Maik2407, когда колонна работает на себя, ступени рисуются от линии Х=У, я только что об этом писал [сообщение #14038778]

будешь строить ступеньки не от рабочей линии а от диагонали Х-У ну или О-В на рисунке ниже, только ступеньки будет шире и их надо будет меньше или это не понятно ?dee, 19 Февр. 24, 14:05

ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ступениdee, 19 Февр. 24, 15:13

Там равновесие, ты же только что определение тарелки читал.. Еще раз прочитай. Или два-три три, вдумчиво.

Я специально для тебя жирным выделил
Теоретическая тарелка (теоретическая ступень разделения) — теоретическая модель массообменных процессов в двухфазных средах, основанная на представлении массообменного устройства (тарелки) как теоретически идеальной, изолированной системы в состоянии термодинамического равновесия[1]
и спросил

Так вот вопрос: система, в которой на один килограмм пара приходится на один килограмм жидкости это та же самая, система в которой кило пара на десять кило жидкости ? или там будет другие концентрации ?dee, 19 Февр. 24, 14:46

ты мне ответил

Другая, не понял чего концентрации, но другая.Maik2407, 19 Февр. 24, 15:08

Я тебя еще раз спрашиваю: равновесная концентрация в системе 1 к 1 такая же как в системе 1 к 10 или нет ?

когда колонна работает на себя, ступени рисуютсяdee, 19 Февр. 24, 15:18

Нет никакой колонны, это теоретическая модель, нет там фч, не возврата, нет отбора,

Maik2407, здрасссе, ты сам то определение почитай
Теоретическая тарелка (теоретическая ступень разделения) — теоретическая модель массообменных процессов в двухфазных средах, основанная на представлении массообменного устройства (тарелки) как теоретически идеальной, изолированной системы в состоянии термодинамического равновесия[1]
Жидкость с паром обмениваются, только при отборе равновесие в другой точке находится, это как на качели посадить двух по 10кг, одного на 80 второго на 100 или одного на 100 а второго на 1000.

изолированной системыdee, 19 Февр. 24, 15:21

вот ты забыл.