Я вот сейчас вам задачку задам.
Вот смотрите, как говорит Сергей, топикстартер, и отчасти с ним нельзя не согласиться. Для лучшего концентрирования головных фракций нужна минимальная УС. А для более надёжного удержания хвостовых фракций нужна высокая УС.
А теперь представьте колонну, в которой от низа к верху плавно снижается УС. Можете описать решение?
Факультативный вопрос - действительно ли для удержания хвостовых фракций нужна высокая УС?
Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн
Dry Gin
Профессор
Котобург
14K 2.2K


Newocelot
Профессор
Питер
11.1K 2.9K 2


Можете описать решение?Dry Gin, 13 Марта 24, 23:38Такое решение есть, и оно элементарно.
Но ЗАЧЕМ ?
bardo
Профессор
Смоленск
7.6K 870

Отв.4042 14 Марта 24, 00:08 (через 9 мин)
Можете описать решение?Dry Gin, 13 Марта 24, 23:38насколько "плавно"? если совсем плавно...то это аламбик с насадкой...
Для лучшего концентрирования головных фракций нужна минимальная УС.Dry Gin, 13 Марта 24, 23:38нужна "правильная" кривая равновесия фаз и мешалка в кубе...остальное..."детские болезни"..
Добавлено через 2мин.:
действительно ли для удержания хвостовых фракций нужна высокая УС?Dry Gin, 13 Марта 24, 23:38для удержания да...но можно выводить а не удерживать..
Dry Gin
Профессор
Котобург
14K 2.2K


Но ЗАЧЕМ ?Newocelot, 14 Марта 24, 00:00Чисто прикладная задачка))
для удержания да...но можно выводить а не удерживать..bardo, 14 Марта 24, 00:08Вот и я о том же))
Янн
Профессор
Пушкино
6.4K 1K


Удержать фракции стремящиеся в верх ,что бы их с флегмой направить вниз ? Не логично .
bardo
Профессор
Смоленск
7.6K 870

Отв.4045 14 Марта 24, 06:37 (через 15 мин)
Удержать фракции стремящиеся в верх ,что бы их с флегмой направить вниз ? Не логично .Янн, 14 Марта 24, 06:23так это они из куба стремятся вверх...а в колонне жопу от своего дивана не отрывают, пока на нем места хватает....
Dry Gin
Профессор
Котобург
14K 2.2K


насколько "плавно"? если совсем плавно...то это аламбик с насадкой...bardo, 14 Марта 24, 00:08Просто теплоизоляцию снимаем с колонны, да и всё.
bardo
Профессор
Смоленск
7.6K 870

Отв.4047 14 Марта 24, 08:59 (через 21 мин)
Просто теплоизоляцию снимаем с колонны, да и всё.Dry Gin, 14 Марта 24, 08:38просто создаем неравномерность процесса ректификации в поперечном сечении колонны? Как это повлияет на ВЭТТ? как на распределение концентрации примесей в колонне? И самое веселое...нужна ли нам высокая УС, если мы собрались не удерживать примеси в колонне, а выводить их из нее?)
Dry Gin
Профессор
Котобург
14K 2.2K


просто создаем неравномерность процесса ректификации в поперечном сечении колонны? Как это повлияет на ВЭТТ?bardo, 14 Марта 24, 08:59Плохо повлияет, это понятно.
как на распределение концентрации примесей в колонне?bardo, 14 Марта 24, 08:59А вот тут как раз всё может получиться неплохо для концентрирования головных примесей.
И самое веселое...нужна ли нам высокая УС, если мы собрались не удерживать примеси в колонне, а выводить их из нее?)bardo, 14 Марта 24, 08:59Нет! Высокая нужна для вывода головных из куба в колонну.
bardo
Профессор
Смоленск
7.6K 870

Отв.4049 14 Марта 24, 09:38 (через 22 мин)
А вот тут как раз всё может получиться неплохо для концентрирования головных примесей.Dry Gin, 14 Марта 24, 09:16а где в системе точка максимальной концентрации реально головных фракций? а не тех поомежуточных, чьи азеотропы шифруются под головные...
Dry Gin
Профессор
Котобург
14K 2.2K


а где в системе точка максимальной концентрации реально головных фракций?bardo, 14 Марта 24, 09:38Так вроде в точке полной конденсации всего пара.
bardo
Профессор
Смоленск
7.6K 870

Отв.4051 14 Марта 24, 10:34 (через 52 мин)
Так вроде в точке полной конденсации всего пара.Dry Gin, 14 Марта 24, 09:43а в этой точке вообще весь пар сконденсирован? или только до точки росы?) так где выше будет концентрация ЛКК в этом конденсате? или в парах влажности выше этой точки?)
Давай спросим у Сергея где он выцепил свои легендарные 97,2% на своем хитрожетом дефе?
Dry Gin
Профессор
Котобург
14K 2.2K


а в этой точке вообще весь пар сконденсирован?bardo, 14 Марта 24, 10:34Уксусный альдегид может пролететь, разумеется, зависит от температуры ОЖ. Его я вообще не беру в расчёт. А вот основная примесь - этилацетат. В основном весь. Вместе со спиртом.
так где выше будет концентрация ЛКК в этом конденсате? или в парах влажности выше этой точки?)bardo, 14 Марта 24, 10:34Пары влажности выше этой точки уже содержат атмосферный воздух. Смысла этим заморачиваться не вижу. Так что да, в верхней точке конденсации. Но чтобы там была высокая концентрация, УС в этой точке должна быть низкая.
И смотри. А чтобы наконденсированная, накопленная в этой точке примесь не мешала вылету примеси из куба, на каждой нижележащей тарелке УС должна увеличиваться.
А как этого достичь простым способом? Ну так снять утеплитель с колонны. Единственное, насадка должна быть очень хорошо смачиваемой, чтобы по возможности нивелировать эффект от разной ВЭТС в поперечном сечении. Ну и теплопотери должны быть равномерные и довольно приличные, чтобы к верху колонны уже сконденсировалось ну хотя бы 2/3 флегмы.
Ну то есть вот такой типа проект отдельной колонны для отбора голов. Отобрали и переключаемся на другую колонну.
Добавлено через 20мин.:
насадка должна быть очень хорошо смачиваемойDry Gin, 14 Марта 24, 11:34Даже просто распределители-концентраторы каждые 10 см высоты.
bardo
Профессор
Смоленск
7.6K 870

Отв.4053 14 Марта 24, 12:48
Смысла этим заморачиваться не вижу.Dry Gin, 14 Марта 24, 11:34а зачем заморачиваться? у тебя и так и так идет отбор голов...что мешает организовать их отбор в максимальной концентрации?
Добавлено через 14мин.:
чтобы к верху колонны уже сконденсировалось ну хотя бы 2/3 флегмы.Dry Gin, 14 Марта 24, 11:34всмысле пара...флегму то какой смысл конденсировать....
а тебе хватит оставшегося пара, чтобы из стекающей от дефа флегмы выпарит ЛКК?
Dry Gin
Профессор
Котобург
14K 2.2K


а зачем заморачиваться? у тебя и так и так идет отбор голов...что мешает организовать их отбор в максимальной концентрации?bardo, 14 Марта 24, 12:48Да не летит этилацетат в воздух, говорю же, весь на конденсаторе оседает.
всмысле пара...флегму то какой смысл конденсировать....bardo, 14 Марта 24, 12:48Разумеется))
а тебе хватит оставшегося пара, чтобы из стекающей от дефа флегмы выпарит ЛКК?bardo, 14 Марта 24, 12:48Миша, сколько флегмы - столько и пара на неё. Как говорится L=G))
Maik2407
Профессор
Новосиб
4.8K 816

организовать их отбор в максимальнойbardo, 14 Марта 24, 12:48Нагородить огород, чтобы скроить 20-30 мл.??
bardo
Профессор
Смоленск
7.6K 870

Отв.4056 14 Марта 24, 14:13 (через 53 мин)
Да не летит этилацетат в воздух, говорю же, весь на конденсаторе оседает.Dry Gin, 14 Марта 24, 13:11совсем совсем? откуда такая уверенность?
Dry Gin
Профессор
Котобург
14K 2.2K


совсем совсем?bardo, 14 Марта 24, 14:13Не совсем-совсем. В достаточно малом количестве, чтобы можно было им пренебречь. Если бы он летел в больших количествах, то в ещё бОльших количествах летел бы спирт. И все бы взрывались.
Янн
Профессор
Пушкино
6.4K 1K


Народ давайте сначала. Сколько ТТ необходимо для отделения голов с сахоарного СС ?
dee
Научный сотрудник
Минск
8.9K 2.3K

Отв.4059 14 Марта 24, 16:08 (через 4 мин)
Янн, каждая ТТ уменьшает потери спирта с ГФ в к.рект раз, что дальше ?