Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

не умел совсем считатьЯнн, 06 Дек. 24, 06:41

Да интернета не было. А тут пять минут посидел, три часа прошло.

Добавлено через 5мин.:

А скорость пара даже на пальцах считается. В среднем литр жижи дает 2 куба пара. То есть с кило мощи примерно 4. Сечение двухдюймовки 20см2.Вот и дели в уме. Можно точные формулы подтянуть. А смысл?

Тут тема есть, с этим связанная

[Отбор голов по-быстрому. Не надо перенимать дурной опыт с других сайтов.]

Если на процесс смотреть с точки зрения физики, что мы имеем?
Идёт испарение. Испарение зависит от:
1. От площади поверхности, с которой происходит испарение
2. От скорости удаления испаряемого вещества

При продувке внутри испаряемой жидкости появляются пузыри воздуха, которые увеличивают площадь испарения для легкокипящих фракций.
Если с куба снять крышку и включить вытяжку - увеличится объем испаряемой жидкости.TerminatorN2, 06 Дек. 24, 08:02

Кроме испарения, ацетальдегид при данных условиях отлично окисляется.
Есть книга в сети:
М.Ю. СУБОЧЕВА, А.П. ЛИКСУТИНА,
М . А . КОЛМАКОВА, А . А . ДЕГТЯРЕВ
ХИМИЧЕСКАЯ
ТЕХНОЛОГИЯ
ОРГАНИЧЕСКИХ
ВЕЩЕСТВ
Ч а с т ь 3
разд. 2.6. Окисление ненасыщенных альдегидов и спиртов:
Из него вывод:
1. Окисление УА до кислот происходит воздухом при "нашей" температуре с большим выходом и селективностью.
2. Чтобы вместо надуксусной кислоты образовывалась только уксусная - в растворе нужны соединения марганца.

Я 2+2 складывать не умею,графики ваши читать не умею,в схемах и чертежах балван-балваном,о чём вы тут спорите понятия не имею,а имею две трубы с сильно разной насадкой и реально знаю что может каждаяRDD, 03 Дек. 24, 07:25

Все по честному. Без надутых щёк

Ну начнем с того, что ты не спрашиваешь, а стебешься и подначиваешь всех, называя умниками и всяким прочим образом.bardo, 06 Дек. 24, 07:45

Ты сам посмотри ? Вот Димин пример и ты говоришь ,что я над вами стебаюсь ?

еще немного занятной математики: объем колоны 1300хd52 будет 2,7литра, а в ней 6ТТ, значит на 1ТТ будет 0,45л а что будет если из колонны слить только одну ТТ с головами ? правильно все остальные головы сольются в кубdee, 02 Дек. 24, 21:38

2,7литра флегмы в моей колонне ? И я стебаюсь ? Вы как партизаны ,под пытками не скажете . Вот только вопрос вы герои или забыл-незнал

Вопрос не в этом ,вопрос в том ,что смогут ли головы ,за 2 часа нашими стараниями переместится из куба в колонну ?Янн, 05 Дек. 24, 08:34

Если вопрос сейчас конкретный ,время выхода ЭАФ из кубаЯнн, 05 Дек. 24, 18:24

что больше ? Время выхода голов из куба или время выхода голов из колонны ,(с учетом потерь спирта) ?Янн, 05 Дек. 24, 20:44

спрашиваю от того что не знаю и считать не умею ,о чем честно признаюсьЯнн, 06 Дек. 24, 06:41

Во вторых...какой у тебя СС ты не говоришь, какое ты колличество херни набродил в браге для этого СС никто ни сном ни духом...да даже заявленная тобой в заглавии подаваемая мощность в условии задачи отсутствует....ну вроде как понятно, что она есть, ну раз колонна работает сама на себя..но какая она в этот раз...для большой УС...или ты сегодня решил по маленькому только...хер отгадаешь...
Теперь этот СС...как и кто его получал...была ли нормализована брага, был ли отбор голов при получении СС? Какой? Чего бы их было не отобрать по твоей схеме с колонной и мокропарником?bardo, 06 Дек. 24, 07:45

Так я тебе и тоже про это . Как можно просчитать задачу когда в ней только одни переменные ? Впрочем ты и не пытаешься ,только щёки дуешь ,где цифирьки от тебя ? 🙂Ну не возможно посчитать ,как ту скорость пара в насадке ,так и скажи. Не обманывай себя .Покайся ,легче будет ,поверь мне .

А как же всем известный график? Кажется с него всё и начиналось?RDD, 06 Дек. 24, 08:24

Везде на графиках фигурирует скорость пара ,но вот ты можешь определить,замерить ,расчитать её ? Так зачем нам ей оперировать в наших рассуждениях ,если мы ее определить не можем ? От того в этой теме её и упростил .

Скорость пара зависит и от подаваемой мощности .Колонна собрана ,насадка засыпана ,значит на скорость пара в нашей колонне мы можем влиять только мощностью нагрева. Отсюда ,понятие скорости пара приравниваем к мощности ,условно поднимаем мощность растет скорость пара .Янн, 20 Дек. 23, 10:42

Воросы есть ?

скорость пара даже на пальцах считается.Виктрыч, 06 Дек. 24, 08:45

Ответил . Как пример от Димы с флегмой .

Принципиально знать время, за которое эти примеси могут покинуть куб . Отсюда и надо "плясать" , только вот на этот вопрос и нет ответаЯнн, 05 Дек. 24, 10:33

Задача не имеет решения . Вопрос закрыт.

После выхода всех голов из КУБА ,колонна сливается через УПО ,в дефлегматор подается горячая вода ,колонна промывается от ВСЕХ остаточных примесей ,и приступаем к отбору тела .Янн, 05 Дек. 24, 21:27

Значит действуем следующим образом .Для сокращения времени отбора голов ,колонна работает на себя при максимальной мощности. Головы копятся в колонне ,отбор 50 гр на 1кВт мощности ,время работы, есть время переиспарения куба . По истечении этого времени ,колонна сливается через УПО при выключеном нагреве ,подаем горячую воду в дефлегматор для удаления ВСЕГО что накопилось в колонне ( или меняем колонну на свежую ) ,включаем нагрев ,работа на себя ,50 гр отбор голов ,5% подголовников и приступаем к отбору товарного спирта. Дискуссия на эту тему окончена ,всем спасибо .

Как можно просчитать задачу когда в ней только одни переменные ? Впрочем ты и не пытаешься ,только щёки дуешь ,где цифирьки от тебя ?Янн, 06 Дек. 24, 08:58

Какие в тебе дать циферьки, если ты не даёшь исходных данных? Или я их тебе должен дать? Так я ХЗ чего ты тут и главное зачем лепишь....прыжки на месте и ужимки...то мы дефу на куб ставили...то теперь колонны сливаем...пол форума озадачены как изобрести методику, чтобы к Янну ещё раз приехала Азбука винокура снять продолжение кина про единственно им правильно понятую эмульгацию Кафарова....в прошлом году искали куда делись головы с длинной колонны...в этом нашли...теперь ищем чего бы ещё поискать пока пчелы не вылетят.....дурдом "Ромашки"...
Вон Кафаров все умеет считать...вот его на спиритическом сеансе и спрашивай...

Как можно слить головы через УПО???Виктрыч, 05 Дек. 24, 22:00

Мы же нагрев не выключаем. Есть момент, Внутри УО не должно быть пустоты. СПН должна быть внутри узла так же как и во всей трубе. Надо учитывать - В этом участке сужение из за внутреннего стакана и СПН в узле несколько снизит общую производительность. Но как по мне, если на полторахе работал чаще 700Вт. то щас на двушке больше 900 не ставлю. Ни куда не тороплюсь 0.6- 0.7 л в час устраивает. Ночью опять переделал колонну и опять чисто ради эксперимента. УНО переставил на 50. см над крышкой куба. Ещё 50 см выше - УПО. Ещё 35 см выше УО голов. СПН сквозь всю конструкции. Выше распределитель флегмы и димрот. Первый раз залил 0.5 л голов голов после ректа и добавил 1 л воды. Индукция. После стабилизации (по Т на крышке куба) + 5мин - залп с нижнего узла, т.е. получается слил с участка 85 см. После повторной стабилизации Остатки голов добрал с самого верхнего узла. После чего добрал со среднего узла около 180 мл весьма съедобного тела. Как ни странно Здесь мне понравилось несколько больше, чем следующая навалка с 2 л. сырца. Всё то же самое, но остатки голов добирал со среднего узла. Во втором случае, что то через чур голов на нюх отобрал. Да же слишком. Может надо было так же добирать через верхний узел? А возможно индукция так шутит, хоть и безимпульсная, как заявлена. Но почему тогда в первом опыте всё норм? Хз. Со второго опыта Смешал всё обратно.

Внутри УО не должно быть пустоты. СПН должна быть внутри узла так же как и во всей трубеБажа, 06 Дек. 24, 09:40

В УПО?! прикатились...

В УПО?! прикатились...Karelchanin, 06 Дек. 24, 09:58

Между внутренним стаканом и внешней стенкой узла по жидкости зазор по кругу полтора мм. Куда оно там закатится? У тебя есть СПН 1х1?? Засыпь спн во всю конструкцию. Не хватает роста - встань на табурет. Поставил всё на куб - ставь распределитель флегмы и димрот.

Ты без пистолета полфорума в дурдом отправишRDD, 06 Дек. 24, 09:04

Так мы уже тут .

Какие в тебе дать циферьки, если ты не даёшь исходных данных?bardo, 06 Дек. 24, 09:21

Лови . Сахар 15 кг Вода 60 литров . Дрожжи Воронежские 500гр ,гравицапа. 2 суток брожение при 30*,пергон на ПВКа . Перегоняем ,получаем 25 литров 35% СС .
Куб 30 литров , в кубе тот СС, чистая мощность перегона 1,5 кВт ,по условиям задачи ЭАФ не возращается в куб.
Вопрос ,за какое время ЭАФ покинут куб ?

Куб 30 литров , в кубе тот СС, чистая мощность перегона 1,5 кВт,по условиям задачи ЭАФ не возращается в куб.Янн, 06 Дек. 24, 10:16

Головы копятся в колонне ,отбор 50 гр на 1кВт мощности ,время работы, есть время переиспарения куба . По истечении этого времени ,колонна сливается через УПО при выключеном нагреве ,подаем горячую воду в дефлегматор для удаления ВСЕГО что накопилось в колонне ( или меняем колонну на свежую ) ,включаем нагрев ,работа на себя ,50 гр отбор голов ,5% подголовников и приступаем к отбору товарного спирта.Янн, 06 Дек. 24, 09:15

Практически на коротышке 35см половина твоих голов вернется в куб (не хватит УС). Но если теоретически по условиям задачи не возвращается, то тогда конечно все будет ОК.

Точно всё? Или как Пугачёва прощальные гастроли делала?RDD, 06 Дек. 24, 09:28

Размечтался ,до весны долго 🙂
Всё, это по сливу и промывки колонны и с определением времени выхода голов из куба которое составляет время переиспарения куба . Ну конечно ,если Миша или Дима не поправят ,на что сильно надеюсь ,но сомневаюсь. 😪

Скорость пара, из за невозможности просчета в колонне с насадкойЯнн, 06 Дек. 24, 06:41

Сережа, (куча матерных, в этих скобках), ну тебе же несколько месяцев, человек пять- десять, объясняли, пытались настойчиво, что скорость пара, параметр, для ПУСТОЙ ТРУБЫ!!! Просто так удобней для расчетов!!!

Добавлено через 2мин.:

считать не умею ,о чем честно признаюсьЯнн, 06 Дек. 24, 06:41

это ничего, не считай.. А вот то что ты это понять не можешь - уже хуже...

не знаешь как посчитать время выхода голов из куба ,так и скажиЯнн, 06 Дек. 24, 06:41

и никто не знает. Потому что они никогда не "выдут", можно только снизить их концентрацию.. И это каждый сам себе определяет, ктото сутками их отбирает полусая в 10 раз чище альфы... Ктото за пару часов, и тоже нормально..

Добавлено через 13мин.:

время выхода голов из куба ,есть время переиспарения кубового " спирта ", в пересчете на АСЯнн, 06 Дек. 24, 06:41

Вот нормальная версия, так и делай..
А есть другая, по переиспарению всего содержимого куба, дольше, но чище будет, однозначно, вопрос, а оно надо?

Сережа, (куча матерных, в этих скобках), ну тебе же несколько месяцев, человек пять- десять, объясняли, пытались настойчиво, что скорость пара, параметр, для ПУСТОЙ ТРУБЫ!!! Просто так удобней для расчетов!!!Maik2407, 06 Дек. 24, 10:36

Каких расчетов? Слушай я чукча ,что вижу то и пою . На всех графиках в книгах ,трубы не ПУСТЫЕ ,и нахрена нам эти расчеты и пересчеты для пустой трубы? Приведи пример о пользе этих расчетав для наших задачь. Что бы высчитать мощность нагрева через скорость пара ? Бред .

Вот нормальная версия, так и делай..Maik2407, 06 Дек. 24, 10:42

Так другой нет . Эта самая быстрая ,ну или надо затевать эсперимент .

Между внутренним стаканом и внешней стенкой узла по жидкости зазор по кругу полтора ммБажа, 06 Дек. 24, 10:11

УПО подразумевает полный отбор, как то: перегородочные, грибковые, а твое стакан и стенка - не пойми какое пристеночное.

У тебя есть СПН 1х1?Бажа, 06 Дек. 24, 10:11

Нету и что?
Любой узел, забитый спн- становится автоматически потенциальным местом локального захлеба. И поставить УПО, набитый спн, прямо на бак- мягко говоря, такое себе решение.
Потому, прежде, чем что-то утверждать, надо подумать.

Приведи пример о пользе этих расчетав для наших задачьЯнн, 06 Дек. 24, 11:25

да уже много раз приводили.. И я тоже..
2 квт дадут 0.3 м/сек, в 2хдюймовке..А в 3хдюйм, это будет 0.15, с тех же двухх квт... Поэтому параметр скорость пара, и используют в расчетах и характеристиках насадок, тарелок и прочих... Неужели это сложно???!!!

Добавлено через 1мин.:

Циыры не точные, так для примера

Короче читал-читал я тему и понял , что в обозримом будущем ничего нового в отборе голов не предвидится. Для себя решил следующее. Если надо переработать приличное количество СС, то отказимиривание (эпюрахи нет и не планируется). А если СС немного, то старый дедовский рект. Спирт получается вполне приличный и в том, и в другом случае, времязатраты практически устраивают. Аминь!

Только еще можно поделить на головы сразу на выброс , и последующие, с которыми имеет смысл покувыркаться. Или клопов травить. Но есть головы тоже фракционить.

И вот пример..
Один дядя, твердо заявляет, типа насадка 3ка - захлебывается на 1.3 квта... А другой также твердо говорит что на 4х..оба правы, не пиздят!
Просто у одного полторашка, а у другого трешка.. При том при всем, у обоих она захлебывается на скорости пара 0.3 мвсек..
ЦИФРЫ ОПЯТЬ ПРИМЕРНВЕ!! А то начнут тут некоторые зануды тыкать в неточности...

Добавлено через 3мин.:

надо затевать эспериментЯнн, 06 Дек. 24, 11:25

это правильно! Дело хорошее! А то скучно всем будет..

Вопрос ,за какое время ЭАФ покинут куб ?Янн, 06 Дек. 24, 10:16

Не надо торопиться....какая твоя конечная цель? Получить максимально чистый спирт? Спирт, который лучше того, что ты получал раньше?
И второй вопрос...насколько точно тебе надо знать время выхода ЭАФ из куба? Или тебе надо на самом деле время выхода ЭАФ и промежуточных, которые ты тоже хочешь слить из колонны? Ты уверен, что у тебя не будут этерифицироваться новые головы в колонне?
И главное...вот ты хочешь знать время выхода из куба...это для того, чтобы не затягивать весь процесс? Так тогда нахрена ты устраивает. Доп перегон для СС? В чем эротический смысл не гнать с ПВК сразу через колонну и мокропарник, отбирая головы через твой деф, на котором ты получал 97,2%...то есть головы будут отбираться в максимальной концентрации.... По концу перегона, ты сольешь колонну со всем дерьмом, которое стремится вверх, промоешь ее...хоть ёршиком.... И на чистой колонне отсоединить ПВК от мокропарника, подключишь розетку в новое место и спокойно, не беспокоясь о точности вычислений времени выхода и правильности концепций в основе вычислений получишь то, что хочешь....
Почему не так? Нахрена тебе спешка, истерия и метания... Спустился с горы и покрыл все стадо....