Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Сколько читаю тебя Янн - вообще нихрена поднять не могу...Zapal, 21 Янв. 25, 05:03

Я художник,я так вижу.
Примеси у нас в колонне удерживаются количеством ТТ.Для удержания примесей нужно 30 тт. Мы задаем спиртуозность ,при 40% на входе ,поступает 3512 мл флегмы ,уменьшая отбор до 600 мл на 1кВт ,повышая ФЧ добиваемся спиртуозности 96,8% . Отбор стал равным ФЧ =6,колонна при этом имеет 44 ТТ ., температура в районе 5 ТТ= 78,7* . Нам необходимо 30ТТ.
Отобрали спирт, стало на входе 7% , отбор всё те же 600 мл ,поступает флегмы 2390мл ФЧ упало до ФЧ=4 самое интересное что колонна так и имеет те же 44 ТТ .
Вопрос ,нахрена крутить отбор ?

опять не правильноdee, 21 Янв. 25, 09:14

Теперь правильно?

Это фт ни куда не девается. Крель параграф 4.10.4 стр 145, там и про кпд и про количество тт при как при бесконечном фч,так и с конечным фч.Master_1, 20 Янв. 25, 22:19

ага, есть, теперь внимательно прочитай для чего построены те графики и что такое "число эквивалентных теоретических ступеней разделения"

Добавлено через 4мин.:

Вопрос ,нахрена крутить отбор ?Янн, 21 Янв. 25, 09:22

тут два момента: 1. получить крепкий спирт 2. очистить от примесей. По первому варианту для выхода на 96,8 у тебя изначально заниженный отбор, можно отбирать больше. По второму есть ньюансы с изменением к.рект когда завышенный отбор затащит в продукт промежуточные и даже хвосты, грубо говоря как на прямотоке. Терять 7/40=17,5% спирта тоже не хочется, куда его потом, в оборотку или копить на повторный рект

Вставлю свои дилетантские 5 копеек. Понятие ФЧ заводит в тупик, там учитывается спирт под дефом. Например будем отбирать ровно столько, сколько испаряется из куба. При этом с ФЧ все хорошо, 5 литров с кило весело крутится под дефом, но по всей длине колонны пар просто пролетает, без ТМО. В результате получаем крепкий, но грязный спирт.
Ткните, если ошибаюсь.

Добавлено через 3мин.:

Вчера провел эксперимент - занизил отбор в 2 раза и сравнил 2 образца. Даже по запаху разительно отличается.

Что бы понять смысл ФЧ нужно разобраться в двух просты истинах
1. отобрать спирта больше чем поступает в колонну не получиться
2. деф должен сконденсировать всю мощность что поступает из куба

Из куба поступает мощность в виде пара а) спирта б) воды. Та часть спирта, что возвращается к колонну в виде жидкости, конденсирует пары воды. Называется это тепло массо обмен или ТМО. Физический смысл в том что в колонне количество теплоты сохраняется значит теплота парообразования спирта * массу спирта = теплота парообразования воды * массу воды.dee, 28 Янв. 23, 10:12

вот это понятие минимального флегмового числа, с ним число ТТ стремиться к бесконечности, что бы выйти на боле менее реальное число ТТ вводят понятие "коэффициент избытка флегмы" в промке это 1,2-1,5 они идут на потери энергии ради экономии высоты колонны

Добавлено через 3мин.:

Вчера провел эксперимент - занизил отбор в 2 раза и сравнил 2 образца. Даже по запаху разительно отличается.neva2012, 21 Янв. 25, 09:43

это верхние промежуточные, кротоновый альдегид, изопропанол, валериановый и масляный эфиры

и на каждой ТТ для половины пара не хватает жидкости для "полноценного"dee, 21 Янв. 25, 09:14

а сейчас еще раз посмотри на опоеделение ТТ.. соответствует?

Добавлено через 4мин.:

равновесие в заданных условияхdee, 21 Янв. 25, 09:14

и чего тытакого значимого, в этой фразе увидел??

это верхние промежуточные, кротоновый альдегид, изопропанол, валериановый и масляный эфирыdee, 21 Янв. 25, 09:46

И куда они делись?
При заниженном отборе колонна стала лучше их удерживать?

Добавлено через 3мин.:

вводят понятие "коэффициент избытка флегмы" в промке это 1,2-1,5 они идут на потери энергии ради экономии высоты колонныdee, 21 Янв. 25, 09:46

То есть, грубо говоря, можно вдвое уменьшить высоту колонны, вдвое занизив отбор?

с ним число ТТ стремиться к бесконечностиdee, 21 Янв. 25, 09:46

оно, число ТТ, вроде же жестко, конструктивно)), было задано, еще вчера))
Давайте уже определяйтесь!!)) за красных вы, или за большевиков..

и чего тытакого значимого, в этой фразе увидел??Maik2407, 21 Янв. 25, 09:57

как раз в том при отборе для части пара нет жидкости что бы уровновесится по привычной тебе линии Х=У

То есть, грубо говоря, можно вдвое уменьшить высоту колонны, вдвое занизив отбор?neva2012, 21 Янв. 25, 10:06

нет, там не линейные зависимости, два ограничивающих фактора - ТТ и ФЧ, если одного не будет хватать в принципе то вторым не вытянуть никак. Например если в кубе 1% то пар 10% и на 1ТТ будет 55% при ФЧ бесконечность, не больше. Или с другой стороны если у тебя бесконечно большое число ТТ но нет флегмы ты получишь прямоток без укрепления.

Добавлено через 3мин.:

вот это понятие минимального флегмового числа, с ним число ТТ стремиться к бесконечности,dee, 21 Янв. 25, 09:46

оно, число ТТ, вроде же жестко, конструктивно)), было задано, еще вчера))
Давайте уже определяйтесь!!)) за красных вы, или за большевиков..Maik2407, 21 Янв. 25, 10:17

на минимальном флегмовом числе, таком что бы только посадить воду в колонне, можно получить целевую концентрацию спирта в отборе только на бесконечно большом числе ТТ, для уменьшения требуемого числа ТТ в колонне от бесконечности до реального значения флегмовое число увеличивают на "коэффициент избытка флегмы" который промышленностью считается экономически целесообразным в районе 1,2-1,5

При заниженном отборе колонна стала лучше их удерживать?neva2012, 21 Янв. 25, 10:06

типа того..
Прямая дорога к Сержу в секту! КВт - дуем, 350гр - отбираем!!)

Добавлено через 6мин.:

для части пара нет жидкости что бы уровновесится по привычной тебе линии Х=Уdee, 21 Янв. 25, 10:22

да, и поэтому число ТС, в трубе, становится меньше.. А ТС это и есть ТТ, применительно к колонне..

типа того..
Прямая дорога к Сержу в секту! КВт - дуем, 350гр - отбираем!!)Maik2407, 21 Янв. 25, 10:28

Серж практикует заниженную мощность, я его логику в этом так и не понял. Имхо 1300Вт чистыми дуем 600-400 отбираем.

нет, там не линейные зависимости, два ограничивающих фактора - ТТ и ФЧ, если одного не будет хватать в принципе то вторым не вытянуть никакdee, 21 Янв. 25, 10:22

Понял - не хватит ТТ. А если вместо 1 ректа на полноценной колонне - 2 ректа на половинной высоты. Не равноценно?

Добавлено через 2мин.:

Янн извини что в твоей теме не совсем по теме. Потри потом если что.

да, и поэтому число ТС, в трубе, становится меньшеMaik2407, 21 Янв. 25, 10:28

не в трубе становиться меньше а для достижения заданной крепости нужно больше или при одном числе ТТ получаешь меньше концентрацию на выходе, разницу чувствуешь ? ветер дует потомоу что деревья качаются

Добавлено через 2мин.:

А если вместо 1 ректа на полноценной колонне - 2 ректа на половинной высоты. Не равноценно?neva2012, 21 Янв. 25, 10:42

по спирту пожалуй равноценно а по промежуточным второй вариант лучше, если не разбавлять

2 ректа на половинной высоты. Не равноценно?neva2012, 21 Янв. 25, 10:42

скорее нет.. Может и чисто сделать, но отходов больше..

Добавлено через 1мин.:

Траблы с инетом, прям капец.. У меня только??
Гребаный Трамп!!)))

Траблы с инетом, прям капец.. У меня только??Maik2407, 21 Янв. 25, 10:54

Аналогично.

dee, Дима, а у вас там как? Ютюб, и прочее??

Добавлено через 2мин.:

Аналогично.neva2012, 21 Янв. 25, 10:57

пздц.. Телефон проводной, походу надо в сарайку идти искать..

Добавлено через 7мин.:

ветер дует потомоу что деревья качаютсяdee, 21 Янв. 25, 10:51

хорошо, пусть у тебя так будет..))

dee, Дима, а у вас там как? Ютюб, и прочее??Maik2407, 21 Янв. 25, 10:57

ютуб все время норм но я его не смотрю, есть санкционный блокировки, например по тех документации с амеровских сайтов, тогда жму кнопку впн в опере, еще ниразу не подвела, а форум с утра 502 bad gataway пишет, ответить получается раза с 5го

хорошо, пусть у тебя так будет..))Maik2407, 21 Янв. 25, 10:57

верю что и у тебя так не будет, со временем, но чем раньше тем лучше

Вопрос ,нахрена крутить отбор ?Янн, 21 Янв. 25, 09:22

Чтобы исправить твою логическую ошибку с увеличением - уменьшением количества ТТ

вот это понятие минимального флегмового числа,dee, 21 Янв. 25, 09:46

Дим не тролю , а что такое это самое минимальное ФЧ для наших условий .В кубе 40%, колонна 1,5 метра СПН 3,5 , 2" получить надо 96,6%
Наверно это самый распростроненный вариант в наших кругах .
И какой избыток флегмы должен быть

Серж практикует заниженную мощность, я его логику в этом так и не понял. Имхо 1300Вт чистыми дуем 600-400 отбираем.neva2012, 21 Янв. 25, 10:42

Здесь у него есть грабли ,для голов это хорошо ,но для тела ? " Тело " ,спирт, надо отбирать при максимально возможной мощности ,в первую очередь из за УС . Для голов большая УС это плохо ,для спирта хорошо.

Дим не тролю , а что такое это самое минимальное ФЧ для наших условий .В кубе 40%, колонна 1,5 метра СПН 3,5 , 2" получить надо 96,6%
Наверно это самый распростроненный вариант в наших кругах .
И какой избыток флегмы должен бытьЯнн, 21 Янв. 25, 11:17

минимальное число флегмы это сколько спирта надо вернуть в дефе что бы сконденсировать воду из куба, теплоемокость воды 2250, теплоемкость спирта 660. С куба летит пар 79,25 ты хочешь 96,6 тогда на 1кВт летит 3,13л пара в нем 0,54л воды надо вернуть 0,54*2250/660=1,84л спирта но в таких услвоиях число ТТ стремится к бесконечности

но чем раньше тем лучшеdee, 21 Янв. 25, 11:14

только в мае, листики на деревьях вырастут, у нас тут..) А пока не ясно, откуда ветер берется..)

Правильно ?Янн, 21 Янв. 25, 11:21

Не правильно. Это пока у тебя температура не изменилась и это пока ты не увидел что количество ТТ снизилось

Добавлено через 3мин.:

И где она ошибка ?Янн, 21 Янв. 25, 11:21

Опять удивляешь. Ты хоть прочитай тот свой пост еще раз. Ты там сначала ФЧ увеличил и этим количество ТТ увеличил. А когда у тебя ФЧ упало, то почему то количество ТТ осталось увеличенным