я давно смирился с тем фактом что тебе не дано понять ректификацию
сообщение удалено
dee
Научный сотрудник
Минск
8.8K 2.3K
Отв.7921 20 Янв. 25, 19:24 (через 2 мин)
наверное нам пора начать, освежить в памяти, определение ТТ.. изза этого путаница.. А лучше, придумать свое, новое, всем понятное.))Maik2407, 20 Янв. 25, 19:13
я определение только что привел, из википедии, только смотреть в завтрашний день могут не только лишь все точнее мало кто может это делать
Dry Gin
Профессор
Котобург
14K 2.2K
Отв.7922 20 Янв. 25, 19:26 (через 2 мин)
наверное нам пора начать, освежить в памяти, определение ТТMaik2407, 20 Янв. 25, 19:13
Можешь поискать где-нибудь? Кинь сюда, обсудим.
сообщение удалено
Dry Gin
Профессор
Котобург
14K 2.2K
Отв.7923 20 Янв. 25, 19:28 (через 3 мин)
смотреть в завтрашний день могут не только лишь все точнее мало кто может это делатьdee, 20 Янв. 25, 19:24
Потому что не только лишь все знают, что завтра разрешат вечный двигатель?
Maik2407
Профессор
Новосиб
4.8K 816
Отв.7924 20 Янв. 25, 19:30 (через 2 мин)
читай очень внимательно два последних словаdee, 20 Янв. 25, 18:51
зачем? С первых десяти понятно, что при ноль флегмы, ноль разделения, ноль ТТ!!! Хоть вы 100500 туда конструктивно закладите)
сообщение удалено
Maik2407
Профессор
Новосиб
4.8K 816
Отв.7925 20 Янв. 25, 19:36 (через 6 мин)
они там всё время в трубеdee, 20 Янв. 25, 19:02
Дима, ты путаешь! Там железки, медяшки, насадка, проволка.. А ТТ - Это единица разделения, укрепления. Другое это..
сообщение удалено
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.5K 2.5K
Отв.7926 20 Янв. 25, 19:44 (через 9 мин)
Именно единица измерения. Чего то. Какого то равновесия. Когда верхи не могут а низы не хотят. Ну и условия сохранения этого равновесия. Чтобы что то поиметь с него.
Maik2407
Профессор
Новосиб
4.8K 816
Отв.7927 20 Янв. 25, 19:46 (через 2 мин)
единица измеренияRDD, 20 Янв. 25, 19:41
чего? Метр это еденица чего? Литр, тоже единица измерения))
сообщение удалено
dee
Научный сотрудник
Минск
8.8K 2.3K
Отв.7928 20 Янв. 25, 19:51 (через 5 мин)
Дима, ты путаешь! Там железки, медяшки, насадка, проволка.. А ТТ - Это единица разделения, укрепления. Другое это..Maik2407, 20 Янв. 25, 19:36
Нет, это ты с Яном и Джинни ставите телегу впереди лошади. С ростом отбора вплоть до 100% крепость спирта на выходе из колонны падает не потому что число ТТ в колонне падает а увеличивается число ТТ, необходимых для достижения заданной концентрации, полученной как правило при бесконечном ФЧ, это просто увидеть на диаграмме, нужно только небольшое интеллектуальное усилие.
Смотри внимательно: ступенчатая линия Х1-8-7-6-5-4-3-2-1-D это теоретические тарелки, D это нужная концентрация продукта (спирта) в отборе, Х1 - концентрация в кубе или тарелке питания, точка В на оси У это как раз отбор, чем выше его задираешь тем больше ТТ нужно. Там где рабочая линия B-D пересекает график там будет точка минимально возможной концентрации в кубе для достижения заданной крепости D.
изображение_2025-01-20_195306211.png Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.5K 2.5K
Отв.7929 20 Янв. 25, 20:00 (через 9 мин)
И можно получить вариант, когда допустим АВ пролетает выше точки допустим 7. Или х пожиже и тоже не попадает через кривую в рабочую линию
Добавлено через 6мин.:
Вот из Циганковых к размышлению. Обе АВ толком не рабочие. Хотя возврат есть. IMG_20250120_220359. Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн. Вопросы ректификаторов.
мы локомотив, впереди поезда ставим.. Диаграмму, САМУЮ ГЛАВНУЮ!! И уже от нее и от определения ТТ, пляшем.. НЕТ ФЛЕГМЫ - НЕТ ТТ!! Ноль ФЧ - ноль ТТ
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.5K 2.5K
Отв.7931 20 Янв. 25, 20:21 (через 6 мин)
А если ФЧ не 0. А 0,3? Или -100 имеет смысл бодаться?
Master_1
Профессор
невинномысск
2.1K 659
Отв.7932 20 Янв. 25, 20:23 (через 3 мин)
чем выше его задираешь тем больше ТТ нужноdee, 20 Янв. 25, 19:51
Соответственно чем ниже отбор тем меньше тт. Но количество тт, ты утверждаешь что не меняется, как определяют кпд фт, кпд работы колонны с конечным фч. dee у Креля всё подробно описано, что определяется, как и при каких условиях, цитаты из википедии как то не очень...
bardo
Профессор
Смоленск
7.5K 861
Отв.7933 20 Янв. 25, 20:29 (через 6 мин)
И можно получить вариант, когда допустим АВ пролетает выше точки допустим 7Виктрыч, 20 Янв. 25, 20:00
Так а кто загнал крепость отбираемого дистилята за азеотропный перегиб на кривой равновесия фаз?)
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.5K 2.5K
Отв.7934 20 Янв. 25, 20:34 (через 6 мин)
Если про картинку от dee, то там просто пример без указания, что там точно этанол и вода со своственной точкой азеотропа. Например бензол, чтобы хоть в началах разобраться. По картинке Цыганковых вопррсы есть? Разговор зашел почему в отборе всегда меньше, чем поставляет куб. То есть по другому что есть избыток флегмы и с чем его есть. И зачем.
Reriver
Профессор
Москва
4K 605
Отв.7935 20 Янв. 25, 20:35 (через 1 мин)
если пофиг что пить..Maik2407, 20 Янв. 25, 19:10
Гурман, а что сам то пьешь?
dee
Научный сотрудник
Минск
8.8K 2.3K
Отв.7936 20 Янв. 25, 20:37 (через 2 мин)
dee у Креля всё подробно описаноMaster_1, 20 Янв. 25, 20:23
не читай Креля, он писал для кандидатов химических наук поэтому для молодых неокрепших умов Крель - зло, читай Цыганкова ну или Стабникова
Reriver
Профессор
Москва
4K 605
Отв.7937 20 Янв. 25, 20:38 (через 2 мин)
Сухо там будетMaik2407, 20 Янв. 25, 19:13
Сухо во рту с перепоя. А тут за слова отвечать надо
сообщение удалено
bardo
Профессор
Смоленск
7.5K 861
Отв.7938 20 Янв. 25, 20:39 (через 1 мин)
Если про картинку от deeВиктрыч, 20 Янв. 25, 20:34
Не, я про ту, что ты заплатил...
dee
Научный сотрудник
Минск
8.8K 2.3K
Отв.7939 20 Янв. 25, 20:40 (через 2 мин)
И уже от нее и от определения ТТ, пляшем..Maik2407, 20 Янв. 25, 20:16
ты пляшешь от линии когда масса жидкости (L) равна массе пара (G) L=G т.е при работе колоннны на себя, как только появляется отбор все эти построения рушатся, ступеньки надо рисовать от рабочей линии по рабочему ФЧ т.е когда L<G
Не, я про ту, что ты заплатил...bardo, 20 Янв. 25, 20:39
разберись хотя бы с примером без азеотропа, в случае со спиртом его просто выкидываешь из поля зрения и всё
есть еще случаи когда поток жидкости L больше чем поток пара G, это вариант бражной колонны, там немного сложнее