Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

поэтому у Сержа в расчетах будут немного другие значения и точка на графике соответсвенно другая .Янн, 01 Февр. 25, 14:55

ты зачем гадаешь саи не понимая чего?? Спроси у него, или почитай, там и найдешь точку

Добавлено через 4мин.:

законы одни ,а результат разный .Янн, 01 Февр. 25, 14:55

одинаковый! Было малосъедобно, стало съедобно!!

Добавлено через 6мин.:

попробуй на практике попади в точку где скорость пара будет 0,03 - 0,2 - 0,3 м /сек?,Янн, 01 Февр. 25, 14:55

с этим не у кого нет проблем, даже у тебя, просто ты этого недогоняешь)
Может у тебя детенок есть, старше 13 лет, попроси его.. лучше лет 15, чтоб хоть физику начали изучать.. Джи пити чат, ИИ, еще есть, попробуй у него спросить..

в одном - я художник, я так вижу, во втором - говнографик эмульгацииdee, 01 Февр. 25, 19:36

Дим, а есть опыт второй перегонки 96,6% на аламбике или на плёночном колонне с укреплением? Судя по кривой равновесия после 96% каждое переиспарение даёт незначительное укрепление...а какое укрепление даёт парциальная конденсация? У тебя есть такая информация? Ну скажем какое укрепление даст один и тот же парциальный деф при разной навалке?
Прежде чем график Янна называть говнографиком...недурно вспомнить при каком ФЧ он его строил, а соответственно недурно бы это пересчитать для ФЧ бесконечность...но ты не взялся за решение этой задачи....а ведь это твои слова, что максимальное колличество ТТ в колонне при ФЧ бесконечность...

У хорошего парциального дефа должна быть поверхность теплообмена с нулевой адгезией к конденсату. Я таких не видел.

Добавлено через 1мин.:

Вся жидкость, скрывающая поверхность теплообмена превращает такой дефлегматор в обычную плёночную колонну.

И ещё...ты говоришь, что один деф не может давать укрепление как почти полметра насадки...так он и не даёт...он ведь гасит производительность почти до нуля, до покапельного отбора...ведь именно при покапельном отборе из верхней точки дефа получены обсуждаемые 97,2%? Я правильно понимаю, Сергей?

Добавлено через 2мин.:

Вся жидкость, скрывающая поверхность теплообмена превращает такой дефлегматор в обычную плёночную колонну.Dry Gin, 01 Февр. 25, 19:57

Может. Ты слыхал о перегонке на плёночной колонне спирта выше 96,5%?

Добавлено через 7мин.:

И ещё ...как должна меняться температура охлаждения при обычном использовании плёночной колонны и как она должна меняться при укреплении более 96,5%?))) да практически никак..там минимальное изменение температуры...а значит условия для парциальной конденсации значительно лучше...чем в штатных условиях плёночной колонны.

Я хочу, что бы ты научился, считать скорость пара. Раз мы ей, все время аппелируем.Виктрыч, 01 Февр. 25, 18:03

Зачем пытаться считать ,что не возможно просчитать .для пустой трубы ? Зачем ? Достаточно знать что в колонне есть две точки первая для отбора голов вторая для тела . Вот эти точки 🙂И заметь это не наши ТТ

Зачем нам нужны ТТ . При отборе голов их всегда будет с избытком. При отборе тела ,нам нужна производительность, и вминяемое число ТТ . Но головы можно отбирать при самой высокой мощности ,но тогда и будет самая высокая УС , для голов плохо. А при ФЧ больше 100,пусть даже будет 500 прибавки в ТТ особой не будет .

Тогда следующий вопрос - по твоему получается, что от скорости пара число ТТ не меняется? ты это хочешь сказать? Ведь мощность увеличили, сечение осталось неизменным - значит скорость пара увеличилась.neva2012, 01 Февр. 25, 18:10

А ни чего что с увеличением нагрузки ,растёт сопротивление и толщина пленки ,которое уменьшает сечение в витках насадки ? К стати скорость пара растёт.

Максимум ТТ будет при 0,3 минимум при 0,2 м /сек . Смогёшь попасть ?Янн, 01 Февр. 25, 16:15

Ты сам легко попадешь.. Найди коэффициент, я год назад, специально для тебя его вывел)) И для двушки и для трешки.. В этой теме гдето..

Добавлено через 6мин.:

скорость пара в рамках этой темы я упростил. Вопросы есть ?Янн, 01 Февр. 25, 16:15

давай тогда на всех графиках переведи ее в квты, коэффициент тебе поможет)) А уж потом их выкладывай и мсылайся..

Добавлено через 4мин.:

Так яж не грамотныйЯнн, 01 Февр. 25, 16:33

так учись! Пока мы живы)) даже денег не просим, где щас такое найдешь?)

А ни чего что с увеличением нагрузки ,растёт сопротивление и толщина пленки ,которое уменьшает сечение в витках насадки ? К стати скорость пара растёт.Янн, 01 Февр. 25, 20:11

А толщина пленки то с чего растет? Ты же для удержания ФЧ сделал больше отбор -то есть флегмы стекает примерно столько-же. А скорость пара выросла - мы же спирта снизу (в виде пара) подаем больше.

Всю тему читать долго. Подскажите принципиально ли изменится разделение для 2" колонны с 3,5 СПН для 1 метра 1,2 метра 1,5 метров. Просто есть колонна на метр. Могу нарастить на 20 см. А вот нарастить на 50 см будет значительно сложнее, но возможно. Ну и насчёт мощности, таки искать точно предзахлёб, или можно и поменьше мощность поставить? Ну и сколько всё же литров с киловатта можно отбирать при хорошей термоизоляции?

Может. Ты слыхал о перегонке на плёночной колонне спирта выше 96,5%?bardo, 01 Февр. 25, 19:59

Так не слыхал. Может потому, что они из материала, высокоадгезивного к спирту?

две точки первая для отбора голов вторая для телаЯнн, 01 Февр. 25, 20:11

можно отбирать головы и по первой точке. Вот только где ж таких дураков найти? Время переиспарения куба кратно вырастает, квтчасы затраченные такие же, воды на охлаждение столько же. Поставить коротыш это да. Так лень же! Тупик!

е. ты признаёшь , что орошение влияет в какой-то степени на эффективность колонны. Но орошение это ж мощность. С другой стороны , ты говоришь что влияния мощности нету. Офуеть!СМР, 01 Февр. 25, 19:07

Во первых чтотаке эффективность колонны в твоем понимании . Колличество ТТ ,способность очищать спирт от примесей ,производительность , затраты на получение спирта (энергоэффективность )

зачем гадаешь саи не понимая чего?? Спроси у него, или почитай, там и найдешь точкуMaik2407, 01 Февр. 25, 19:37

Которая на его рисунке ?

с этим не у кого нет проблем,Maik2407, 01 Февр. 25, 19:37

В теории. Вот ты сможешь посчитать мне неучу ,скорость пара в моей насадочной колонне ?Так для примера ,для очевидности ? Ну что данные скинуть ? Или как ?

именно при покапельном отборе из верхней точки дефа получены обсуждаемые 97,2%? Я правильно понимаю, Сергей?bardo, 01 Февр. 25, 19:59

Именно ,условно через ТСА после все витков дефлегматора .

Ты сам легко попадешь.. Найди коэффициент, я год назад, специально для тебя его вывел)) И для двушки и для трешки.. В этой теме гдето..Maik2407, 01 Февр. 25, 20:18

Теория и практика это не одно и тоже. Попасть в одну точку ,точку предзахлеба легко ,а вот попади в другую... но не в теории ,а на практике ,и опять ,а зачем ? Какой смысл ? Если есть две которые нам нужны они по краям . Есть минимум нагрузки ,где самая низкая УС и максимум нагрузки ,где самая большая УС. Всё просто . Зачем усложнять простые вещи ,когда пользы делу это не даёт?

А толщина пленки то с чего растет? Ты же для удержания ФЧ сделал больше отбор -то есть флегмы стекает примерно столько-же. А скорость пара выросла - мы же спирта снизу (в виде пара) подаем больше.neva2012, 01 Февр. 25, 20:39

А ты посчитай сам . Мощность 1кВт сколько прилетело ,сколько отбрали и сколько возвернули , тоже самое при мощности 2кВт ?

Могу нараститьgvsp, 01 Февр. 25, 20:40

нарасти.. И давай уже перегоняй, чересчур тщательный ты.. 1,4- 1,5 квт врубай!!))

Добавлено через 1мин.:

А может на 1 кВте и вкуснее будет)

Вот ты сможешь посчитать мне неучу ,скорость пара в моей насадочной колонне ?Янн, 01 Февр. 25, 20:50

Так она в таблице испарения. Той самой, которую ты раз сто опубликовал🤷🏻‍♂️

нарасти.. И давай уже перегоняй, чересчур тщательный ты.. 1,4- 1,5 квт врубай!!))Maik2407, 01 Февр. 25, 20:52

Нарастить до 1,2 или до 1,5? До 1,5 придётся ставить далеко от воды, надо будет много трубки тянуть. Гнать хлопотно, негде брагу ставить.

у скажем какое укрепление даст один и тот же парциальный деф при разной навалке?bardo, 01 Февр. 25, 19:51

число ТТ или ФТ не зависит ни от навалки ни от ФЧ поэтому расказы Яна про 4 или 10ТТ в зависимости от места расположения дефа - уйня но сейчас достанет один их четырех козырных тузов из рукава и флуд опять повториться страниц на 10

А ты посчитай сам . Мощность 1кВт сколько прилетело ,сколько отбрали и сколько возвернули , тоже самое при мощности 2кВт ?Янн, 01 Февр. 25, 20:50

1кВт - 2,8л - отбираем 0,28л - возврат 2,52л
2кВт - 5,6л - отбираем 0,56л - возврат 5,04л
да, согласен, толщина пленки будет в 2 раза больше.

Получается увеличение мощности не всегда во благо?

А как же тогда легенда, что работаем -20% от предзахлебной?

Всю тему читать долго. Подскажите принципиально ли изменится разделение для 2" колонны с 3,5 СПН для 1 метра 1,2 метра 1,5 метров. Просто есть колонна на метр. Могу нарастить на 20 см. А вот нарастить на 50 см будет значительно сложнее, но возможно. Ну и насчёт мощности, таки искать точно предзахлёб, или можно и поменьше мощность поставить? Ну и сколько всё же литров с киловатта можно отбирать при хорошей термоизоляции?gvsp, 01 Февр. 25, 20:40

Ставь 1,2 метра , включай имеющуюся мощность ,крути отбор и смотри на спиртуозность на выходе . 96,6% твой минимум ,и твоя производительность ,хочешь больше ,больше мощность до предзахлеба или колонну выше. Ну и то и другое .

96,6% твой минимумЯнн, 01 Февр. 25, 21:03

Зачем?

gvsp, Разделение приблизительно пропорционально высоте, так что в первом случае +20%, во втором +50. Но т.к. многие примеси задержаться уже первыми полуметрами, то по общим ощущениям прибавка чистоты по мере роста высоты сильно снижается, тут нужно учитывать кучу факторов, какая у тебя брага, какие примеси, в каком режиме гонишь, какова твоя чувствительность к тем или иным примесям, какие приоритеты, это сложно и говорить об этом можно очень долго, в целом из опыта считается что получить спирт можно и на метре, но это сложнее чем на большей высоте (зачастую нужна меньшая скорость отбора, более четкое отслеживание), и качество будет не идеальным, для хорошего спирта надо от 1.5 м, лучше 2.

На какой мощности гнать и с какой скоростью отбирать вопросы тоже очень не однозначные, т.к. зависят от многих факторов, люди тут годами на эти темы копья ломают, многое зависит от твоих раскладов и понятий, что для тебя важнее, время, экономия ресурсов (электричество/вода/стоимость), качество, простота или чтото еще, один фактор противостоит другому, поэтому конкретные режимы разные. В среднем гонят -10..-20% от захлеба, в случае твоей СПН скорее -10, скорость начальная в районе 1 л/ч, под конец уменьшают до 0.25. Лично я упираю на качество поэтому пользуюсь насадкой помельче, 3 мм, для нее оптимальнее мощность -20, и скорость держу ниже обычного - 0.5-0.2 л/ч. Для начала можешь ориентироваться на эти цифры, что тебе ближе, а там уже проверишь практически сам и определишься конкретно в своем случае.

Единственно верного и правильного режима нет.

Так она в таблице испарения. Той самой, которую ты раз сто опубликовал🤷🏻‍♂️Dry Gin, 01 Февр. 25, 20:56

Виктрыч, учись !

число ТТ или ФТ не зависит ни от навалки ни от ФЧ поэтому расказы Яна про 4 или 10ТТ в зависимости от места расположения дефа - уйня но сейчас достанет один их четырех козырных тузов из рукава и флуд опять повториться страниц на 10dee, 01 Февр. 25, 20:58

Дим ,смирись. Пусть будет по твоему,я не против ,тебе с этим жить 🙂
К стати забыл ,фраза чем крепче спирт тем он чище ! Это правда ?

Получается увеличение мощности не всегда во благо?neva2012, 01 Февр. 25, 21:02

Для голов вред ,для тела благо до определённого придела

Добавлено через 1мин.:

Зачем?Dry Gin, 01 Февр. 25, 21:04

Надо 🙂