Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

А у тебя точки 1 и2 для смеси четыреххлористого углерода + бензол если память не изменяетDIMA1965, 01 Февр. 25, 13:39

А что тебя в этом графике смущает ?

да пофиг, ну почти пофиг. разделение, ректификация, оно и в африке, законы тежеMaik2407, 01 Февр. 25, 13:58

Согласен динамика процессов будет схожа ,но вот результат и цифры наверно все же будут немного отличаться ,поэтому у Сержа в расчетах будут немного другие значения и точка на графике соответсвенно другая .

да пофиг, ну почти пофиг. разделение, ректификация, оно и в африке, законы тежеMaik2407, 01 Февр. 25, 13:58

. Попробуй дома пожарить картошку в воде ,а в масле ? Там и там жидкость . Вроде бы и законы одни ,а результат разный .

открой Креля главу 4.10.6, рисунок97 посмотри. Было 8 ТТ, стало 12 ТТ. Ну почему бы тебе самому не прочесть? И конструктивней, меньше отсебятины.СМР, 01 Февр. 25, 14:04

На сарае что написано ,а там дрова .
Повторяю 102 раз . В наших колоннах, в наших условиях ,при изменении мощности количество ТТ практически не меняется !Если это и есть то мы этого просто не заметим .Грфик есть ,а теперь попробуй на практике попади в точку где скорость пара будет 0,03 - 0,2 - 0,3 м /сек?, а уж тогда и песни петь будешь .🙂

Чем больше под деф загоняем жидкости, тем выше можем поставить ФЧ ,что увеличивает количество ТТЯнн, 01 Февр. 25, 11:52

При увеличении мощности ,количество ТТ в колонне практически не меняетсяЯнн, 01 Февр. 25, 11:52

Ян, одно и тоже (увеличение мощности), а выводы противоположные, как так?
или я не так что-то понимаю?

Попробуй дома пожарить картошку в воде ,а в масле ? Там и там жидкость . Вроде бы и законы одни ,а результат разный .Янн, 01 Февр. 25, 14:55

да ладно, Янн, все тут прекрасно понимают, что у Креля двухкомпонентная смесь хрен знает чего, а у нас СС с хрен знает с чем. Но по большому гамбургскому счёту СС это спирт + вода , тоже два компонента. Ну, в СС примерно около1% сивухи, а эаф ещё меньше. Можно ли на этот мизер положить? Никто точно не знает, ты тоже.

Янн, а у тебя конкретно какие скорости пара на практике?

Грфик есть ,а теперь попробуй на практике попади в точку где скорость пара будет 0,03 - 0,2 - 0,3 м /сек?,Янн, 01 Февр. 25, 16:55

Грфик есть ,а теперь попробуй на практике попади в точку где скорость пара будет 0,03 - 0,2 - 0,3 м /сек?, а уж тогда и песни петь будешь .🙂Янн, 01 Февр. 25, 14:55

Крель использует понятия захлёб и предзахлёб при определении режима колонны. Так что как нибудь примерно попадём!)))

Теперь оригинал .

Чем больше под деф загоняем жидкости, тем выше можем поставить ФЧ ,что увеличивает количество ТТ,а значит можем увеличивать производительнось при сохранении необходимого количества ТТЯнн, 01 Февр. 25, 11:52

Отбираем 1 литр в колонне заданно (необходимо )20ТТ , прибавили нагрузку ,при 1 литре отбора ФЧ возрасло и стало 30 ТТ ,а нам достаточно 20 ТТ ,значит можно увеличить отбор ,запас ТТ позволяет ,количество ТТ будет снижаться до заданных( необходимых ) 20 ТТ . А можешь увеличивать не производительность ,а спиртуозность ,в принципе это тоже производительность . Ну как то так на пальцах .

Крель использует понятия захлёб и предзахлёб при определении режима колонны. Так что как нибудь примерно попадём!)))СМР, 01 Февр. 25, 15:35

Хрошо , допусти ," как нибудь ,примерно "один максимум ты нашел ,и сколько там ТТ будет ? Примерно ± ... это сколько ? Максимум ТТ будет при 0,3 минимум при 0,2 м /сек . Смогёшь попасть ? 🙂

Янн, а у тебя конкретно какие скорости пара на практике?Виктрыч, 01 Февр. 25, 15:21

Виктрыч ,что бы таких без ответных вопросов не возникало в принципе ,скорость пара в рамках этой темы я упростил. Вопросы есть ?

Можно ли на этот мизер положить?СМР, 01 Февр. 25, 15:17

Да

Есть. И тот же. В рамках темы у тебя какая действительная скорость пара? Не Кафаровские цифры, а твои? Связать твою теорию с твоей практикой.

Есть. И тот же. В рамках темы у тебя какая действительная скорость пара? Не Кафаровские цифры, а твои? Связать твою теорию с твоей практикой.Виктрыч, 01 Февр. 25, 16:21

что бы таких без ответных вопросов не возникало в принципе ,скорость пара в рамках этой темы я упростил.Янн, 01 Февр. 25, 16:15

Нету у нас скорости . А тебе зачем ? Меня мордой тыкнуть ? Так яж не грамотный , и на правду не обижаюсь 🙂

Фуйня какая то жирным шрифтом.Виктрыч, 01 Февр. 25, 10:36

конечно фуйня, главное хитрый деф )))

Янн, мы все мордой тыкаемся. Только не по кругу в одни и те теже замусоленые картинки. Ты же начал про скорость пара. Дык какая у тебя оптимальная, скорость пара, что бы выйти на оптимальное флегмовое. Что бы эффективность не сливать в канализацию?

Добавлено через 3мин.:

Вот кореша твоего, из которого ты картинки выкладываешь максимум 0,3-0,35 в зависииости от картинки. У тебя больше или меньше? Да или нет?

Ты же начал про скорость пара. Дык какая у тебя оптимальная, скорость пара, что бы выйти на оптимальное флегмовое. Что бы эффективность не сливать в канализацию?

Добавлено через 3мин.:

Вот кореша твоего, из которого ты картинки выкладываешь максимум 0,3-0,35 в зависииости от картинки. У тебя больше или меньше? Да или нет?Виктрыч, 01 Февр. 25, 16:43

Смотри как все просто ,если включить мозги . Максимальная( рабочая ) скорость пара равна мощности предзахлеба . Всё ?

Это козе понятно, что максимальная скорость на мощности предзахлеба. А что дальше крышку снесет.
Сколько в граммах? Точнее скорость пусть м/сек? Км/ч?
Раз начали про нее снова тереть. На какой скорости пара у тебя самое эффективное разделение?
Даже картинку составил изтвоих любимых. На какой скорости пара ты отбираешь головы, а затем тело? Имя, назови имя , сэр? В смысле твою цифру.

Это козе понятно, что максимальная скорость на мощности предзахлеба. А что дальше крышку снесет.
Сколько в граммах? Точнее скорость пусть м/сек? Км/ч?
Раз начали про нее снова тереть. На какой скорости пара у тебя самое эффективное разделение?
Даже картинку составил изтвоих любимых. На какой скорости пара ты отбираешь головы, а затем тело? Имя, назови имя , сэр? В смысле твою цифру.Виктрыч, 01 Февр. 25, 17:14

Опять повторюсь ,ты человек загадка 🙂.чего спросить то хочешь конкретно ? Зачем ? Пока вопрос твой не коректен , но вот тебе вводные при отборе голов в моей кривой колонне ,провожу на грязной мощности 0,6кВт , ТЭН 1,2 кВт воткнут через диод.Напруга в сети 210 - 230 Вольт. Кольца Рашега 10,5 мм резал сам ,края завальцованы ,травил медным купоросом . Колонна 2"
А теперь к тебе вопрос . Во сколько раз изменится число ТТ при ФЧ = 100 если мощность нагрева изменится на 10% ? Забыл ,тело в предзахлебе .

При увеличении мощности ,количество ТТ в колонне практически не меняется . 101 раз повторяюЯнн, 01 Февр. 25, 11:52

Ян, получается меняется. Если не трогать отбор - дали больше мощи - спирта больше испаряется, увеличилось ФЧ - количество ТТ в колонне увеличилось.
Ты конечно по своему интерпретируешь - дали больше мощи, но при этом увеличили отбор - количество ТТ в колонне практически не меняется. С такой логикой все в порядке.

Ян, получается меняется. Если не трогать отбор - дали больше мощи - спирта больше испаряется, увеличилось ФЧ - количество ТТ в колонне увеличилось.neva2012, 01 Февр. 25, 17:50

Нет . Замеры проводятся при одном и том же ФЧ , бесконечность . В 103 раз повторяю ,количество ТТ в нашых колоннах, от подаваемой мощности практически не меняется !

какая у тебя оптимальная, скорость пара, что бы выйти на оптимальное флегмовоеВиктрыч, 01 Февр. 25, 16:43

Викторыч, скорость пара прямо пропорционально связана с мощностью? Не?
Дак может тогда мощностью и оперировать, связывать ее с оптимальным флегмовым?

Я хочу, что бы ты научился, считать скорость пара. Раз мы ей, все время аппелируем. Тебе самому не интересно, на чем и как ты летаешь и призываешь других.

А теперь к тебе вопрос . Во сколько раз изменится число ТТ при ФЧ = 100 если мощность нагрева изменится на 10% ? Забыл ,тело в предзахлебе .Янн, 01 Февр. 25, 17:37

Вопрос некорректен. В предзахлебе прирост идет по экспоненте. Может и от 2% крышку сорвать. Зависит, в какой точке этого трамплина исходная. Но точно могу сказать, сто если добавить мощи, а потом убивать ровно столько же хрен попасть в исходную. Режим колонны имеет гистерезис.
Кстати у твоего другана Кафарова есть методика определения режима колонны. Гонишь мощь пока не упрется и относительно этой точки танцуешь. Кстати его графики не совпадают с его же описанием.
Еще раз. Что есть предзахлеб? Одну тарелку можно сбалансировать. 100 никогда.

Нет . Замеры проводятся при одном и том же ФЧ , бесконечность . В 103 раз повторяю ,количество ТТ в нашых колоннах, от подаваемой мощности практически не меняется !Янн, 01 Февр. 25, 18:01

Да понял я тебя. Просто твоё утверждение "Количество ТТ в наших колоннах, от подаваемой мощности не меняется" при беглом чтении понимается как "Мощности поддали, спирта испарилось больше, а число ТТ не изменилось". И только потом видишь, что отбор тоже был увеличен, чтобы ФЧ не изменилось.

Тогда следующий вопрос - по твоему получается, что от скорости пара число ТТ не меняется? ты это хочешь сказать? Ведь мощность увеличили, сечение осталось неизменным - значит скорость пара увеличилась.

Ыикторыч, скорость пара прямо пропорционально связана с мощностью?neva2012, 01 Февр. 25, 18:02

В первом приближении да. В, свободном сечении трубы. Но тарелку интересует скорость пара в ней. В свободном ее сечении от насадки, флегмы, геометрии этого сечения и прочего. Ей нужно переиспарение. В той или иной форме. На которую влияет и мощь

оказывает более сильное влияние, чем скорость прохождения пара или связанная с нею величина орошения. Это означает, что при проведении процесса следует максимально увеличить орошение, а тем самым и флегмовое число. Вывод этот принципиально важен для методики ректификации. Так же в точке №2 ,самая высокая УС ,что будетЯнн, 01 Февр. 25, 10:25

т.е. ты признаёшь , что орошение влияет в какой-то степени на эффективность колонны. Но орошение это ж мощность. С другой стороны , ты говоришь что влияния мощности нету. Офуеть!