график нарисован для соотношения жидкости и газа 1 к 1, это называется L/G, если ты отбираешь 1/5 часть (ФЧ=4) то у тебя для 4/5 пара есть жидкость а для 1/5 - нету, образно говоря можно считать что этот пар пролетает тарелку без тепло-массо-обмена как будто тарелки нет вообщеdee, 06 Февр. 25, 21:12То есть вместо 20 ТТ для определённой степени разделения нужно 25 ТТ?
Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.3K 2.4K
Отв.8820 06 Февр. 25, 21:16
tmc
Профессор
Ставрополь
3.3K 1.4K
Отв.8821 06 Февр. 25, 21:25 (через 9 мин)
этот пар пролетает тарелку без тепло-массо-обмена как будто тарелки нет вообщеdee, 06 Февр. 25, 21:12
ну пролетает и пролетает, значит результирующая крепость вылетающая из этого места станет чуть меньше, значит просто высота ТТ вырастет, или имеется в виду ФТ?
dee
Научный сотрудник
Минск
10.9K 2.6K
Отв.8822 06 Февр. 25, 21:28 (через 4 мин)
Dry Gin, изменение концентрации примеси от тарелки к тарелке идет по уравнению к.исп*G/L , это не заметно на большом ФЧ или большом к.исп но для самых верхних промежуточных с к.исп в районе 0,9 это крритично, при работе на себя имеем уменьшение концентрации, при большом отборе, скажем с ФЧ = 4 т.е L/G = 0.8 получаем 0,9/0,8 = 1,125 - примесь уходит в головы, в кубовом ректе они вылазят из трубы, в непрерывке никогда там и не сидят
Добавлено через 1мин.:
Добавлено через 1мин.:
значит просто высота ТТ вырастет, или имеется в виду ФТ?tmc, 06 Февр. 25, 21:25просто запомни как догму: число ТТ в колонне не меняется, с точки зрения науки к.исп*G/L работает и для спирта
tmc
Профессор
Ставрополь
3.3K 1.4K
Отв.8823 06 Февр. 25, 21:33 (через 5 мин)
число ТТ в колонне не меняетсяdee, 06 Февр. 25, 21:28та не, ну на такое я пойтить не могу), я же вижу своими глазами что меняется)
Подозреваю что это не более чем очередные проделки Эйнштейна (т.е. относительно чего смотреть), один слона за хвост щупает, другой за лапу..
Урий
Дежурный
Лабинск
14.6K 6.1K
Отв.8824 06 Февр. 25, 21:37 (через 5 мин)
Янн,
А
Ты его частенько упоминаешь
А
,не ктоЯнн, 06 Февр. 25, 21:11это кто?
Ты его частенько упоминаешь
Во вторых не ктоЯнн, 06 Февр. 25, 21:11Познакомь при случае.
dee
Научный сотрудник
Минск
10.9K 2.6K
Отв.8825 06 Февр. 25, 21:47 (через 10 мин)
tmc, ты видишь как меняется крепость от ФЧ
тут как раз и подключается маккебе
тут как раз и подключается маккебе
вместо 20 ТТ для определённой степени разделения нужно 25 ТТ?Dry Gin, 06 Февр. 25, 21:16
tmc
Профессор
Ставрополь
3.3K 1.4K
Отв.8826 06 Февр. 25, 21:50 (через 4 мин)
ФЧ не является механизмом разделения, разделение обеспечивается ТТ, поэтому и результат разделения в первую очередь зависит от них. Ну на мой взгляд и из моей логики конечно. Да, похоже это просто разные взгляды на одно и тоже, с разных позиций, терминов и понятий, отсюда и весь сыр бор.
dee
Научный сотрудник
Минск
10.9K 2.6K
Отв.8827 06 Февр. 25, 21:52 (через 2 мин)
tmc, ну нет так нет
tmc
Профессор
Ставрополь
3.3K 1.4K
Отв.8828 06 Февр. 25, 22:01 (через 10 мин)
ну по крайней мере стало понятно в чем суть, просто разные модели
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.3K 2.4K
Отв.8829 06 Февр. 25, 22:11 (через 10 мин)
примесь уходит в головыdee, 06 Февр. 25, 21:28Похоже ты так и не разобрался. При изменении L/G характер примеси не меняется. Меняется только количество ТТ для достижения одинаковой концентрации. Вроде пару месяцев назад обсуждали.
neva2012
Профессор
Питер - Геленджик
3.9K 993
Отв.8830 06 Февр. 25, 22:23 (через 13 мин)
А что до второго неразбавленого ректа с ФЧ 10 ,это уже фантастика .Янн, 06 Февр. 25, 21:11А в чём фантастика то?
dee
Научный сотрудник
Минск
10.9K 2.6K
Отв.8831 06 Февр. 25, 22:30 (через 7 мин)
Вроде пару месяцев назад обсуждали.Dry Gin, 06 Февр. 25, 22:11может вы тут с Яном и намутили чего, литература от этого не поменялась, почитайте файлик на двоих, сомневаюсь что дойдет но мало ли .. с чего вдруг пропанол и ИМЭЭ "будут вести себя как головные примеси" а ИВЭЭ делает в зоне пастеризованого спирта

bardo
Профессор
Смоленск
8.6K 930
Отв.8832 06 Февр. 25, 22:54 (через 25 мин)
Меняется только количество ТТ для достижения одинаковой концентрации.Dry Gin, 06 Февр. 25, 22:11Угу только меняется не число тарелок, а целевая крепость дистилята в отборе...
СМР
Доцент
Тверь
1.7K 379
Отв.8833 06 Февр. 25, 23:00 (через 6 мин)
dee, в этом файлике написано, что указанные эфиры вывести невозможно. И на длинной колонне тоже. Разве это аргумент в пользу длинной?
Maik2407
Профессор
Новосиб
4.8K 817
Отв.8834 06 Февр. 25, 23:10 (через 10 мин)
число ТТ в колонне не меняется, с точки зрения науки к.исп*G/LDry Gin, 06 Февр. 25, 21:16Или другую догму.
Число ТТ зависит от ФЧ.. А К исп и Крект, постоянны, как на графиках, или таблицах в букварях!)
Ничего в трубе не поменяется, как ты не думай, поэтому, считай как тебе больше нравится))
Янн
Профессор
Пушкино
7.5K 1.1K
Отв.8835 06 Февр. 25, 23:11 (через 2 мин)
этилбутерат синтезируется в кубе из спирта и масляной кислоты.На 1500 ты их хорошо проварил 3 раза, его в три раза больше и вышло.СМР, 06 Февр. 25, 19:14А вот подскажи ,мясо варим одно и то же время, только на разной мощности нагрева ,что оно быстрее или медленнее свариться ?
dee
Научный сотрудник
Минск
10.9K 2.6K
Отв.8836 06 Февр. 25, 23:11 (через 1 мин)
СМР, ну какие аргументы в этой теме ))) люди не читают то что сами притащили и цветом подчеркнули ))) не возможно в непрерывке в спиртовой колонне при низком ФЧ 3 и 4, при кубовом ректе крепкой навалке, высокой колонне и ФЧ - пожалуйста, условие удержания примеси в кубе к.исп < L/G, вывода в головы - к.исп > L/G
Maik2407
Профессор
Новосиб
4.8K 817
Отв.8837 06 Февр. 25, 23:12 (через 2 мин)
не, ну на такое я пойтить не могу), я же вижу своими глазами что меняется)tmc, 06 Февр. 25, 21:33и правильно делаешь)
Добавлено через 4мин.:
ФЧ не является механизмом разделения, разделение обеспечивается ТТ,tmc, 06 Февр. 25, 21:50ФЧ является необходимрй составляющей ТТ, соотношение жижа пар, L и G
Добавлено через 12мин.:
условие удержания примеси в кубе к.исп < L/Gdee, 06 Февр. 25, 23:11Да, много ТТ, при высоком ФЧ..
Добавлено через 1мин.:
вывода в головы - к.исп > L/Gdee, 06 Февр. 25, 23:11тоже правильно, мало ТТ, при низком ФЧ!))
tmc
Профессор
Ставрополь
3.3K 1.4K
Отв.8838 06 Февр. 25, 23:37 (через 25 мин)
СМР, тут же зоопарк, каждый относительно своей кукушки), давеча вон график притянули что у крупной насадки высота ТТ меньше чем у мелкой, и давай выводы из этого, а по факту оказалось что график то не про это был.. Вон dee тебе уже пояснил, хочешь из своей модели так скажу, на короткой колонне ты их конечно не удержишь, там тупо условий нет, нужная крепость и крект не достигаются, а на длинной, на какой длинной, если задача абы 96% получить да побыстрее и подешевле, то тоже проблемы будут, крект еле-еле достигается чтобы их удерживать, длинны (колва ТТ) на которых эта крепость (крект) мало для хорошего отсечения. А вот если реально длинная, 97.2, да с запасом после этих 97.2, да медленно, хрен у тебя какой изопропанол пролетит, ежегодно такой фигней на своей говносливе занимаюсь, все прекрасно удерживается. Графики и статьи про одно, а тянут их про другое.
СМР
Доцент
Тверь
1.7K 379
Отв.8839 06 Февр. 25, 23:44 (через 8 мин)
вот подскажи ,мясо варим одно и то же время, только на разной мощности нагрева ,что оно быстрее или медленнее свариться ?Янн, 06 Февр. 25, 23:11Озадачил вопросом. Надо попробовать на свечке и на газовой пли те. ПС.жена сказала:идиоты, на свечке оно никогда не сварится!🙁
