Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

эму в затопленой насадке получается по другому принципуdee, 23 Февр. 25, 17:00

Мальчик...девочка...там насадкой добиваются интенсивного дробления и перемешивания, тут геометрией колонны...какая разница...понятно что пузыри пара крупнее и площади контакта меньше...зато скорость пара больше.
И главное...за счёт малого диаметра пристрелочные эффекты меньше и работает не только рект но и парциальная дефлегмация...а значит пар до верха доходит холодней чем при чистом ректе..а чем ниже температура пара на выходе из колонны....правильно...тем выше укрепление...

чем хуже насадка как насадка тем лучше она работает в ЭМУdee, 23 Февр. 25, 17:00

Тем выше эффект от ЭМУ...

чем хуже насадка как насадка тем лучше она работает в ЭМУdee, 23 Февр. 25, 17:00

Переведу. Чем крупнее насадка, тем хуже она работает в пленочном режиме. И тем лучше она работает в режиме ЭМУ

тем лучше она работает в режиме ЭМУReriver, 23 Февр. 25, 19:35

эффект от ЭМУ больше.. Совсем не значит что спн3, в эму хуже, чем рашиг10

Чой-то диссонанс меня тревожит от двух последних сообщений...
Можно конкретнее?
Пысы. То, что в ЭМУ насадка робит лучче, чем в плёнке это так...но сравнивать Рашига и СПН-3...КАМаз с F-1?!...Не, не прав?

Результата нет почему то.Урий, 23 Февр. 25, 12:56

Ты про ИЗОБРЕТАТЕЛЬ?
Я лично знаю несколько пользователей.
Нормальное оборудование и самое главное есть к нему нормальная книжка.
Все получается.

ПОка что частью отвечу. Все не запомню. Упускаю многое пока на сменах работаю.

Которые мне неинтересно считать, потому что на практике они не упёрлись никуда🤷🏻‍♂️Dry Gin, 20 Февр. 25, 16:48

Есть в этом доля правды. У нас не так много входных данных и колонн напичканных датчиками.

Так для ламповой домашней ректификации вообще термины не нужны....bardo, 20 Февр. 25, 17:26

Ну лучше иметь представление с чем дело имеем.

исходя из требуемой производительности (ФЧ)Reriver, 20 Февр. 25, 17:39

ФЧ не является показателем производительности. Если в целом брать, то производительность складывается из получаемого продукта по качеству, и скоростью его получения по получаемому объёму (массе).

Ну бля, как это понимать можно??Maik2407, 20 Февр. 25, 20:12

Так и можно, что в периодической колонне не один член не является постоянным, так как система НЕ изолированная и в кубе постоянно меняется содержание веществ.

Товарищи! Тарелок много не бывает! Чем больше, тем лучше!! И для голов, и для тела, и для хвостов..Maik2407, 21 Февр. 25, 00:42

Полностью согласен!

И самый не понимаемый параметр колонны. А у некоторых УС обнаруживается в кубе без всяких насадокReriver, 21 Февр. 25, 10:06

Тут я поржал) вполне, что хорошее выражение!

ВотЯнн, 21 Февр. 25, 10:29

Здесь если брать, что УС относится ко времени, то видимо неправильно кем то придуманное определение. Если относить ко времени, то зависимость должна быть обратная исходя и времени контакта фаз (пар/жидкость)

При нем флегмы нет в процессе, в колонне...Maik2407, 21 Февр. 25, 10:34

В колонне периодического действия флегма всегда существует, если брать во внимание её определение как отношение числа получаемого продукта к числу возвращаемого.

то без вариантов придется "гонять" головы по колонне "туда сюда"... И чем меньше в твоей колонне ТТ....тем с большим ФЧ тебе придется их "гонять по колонне"bardo, 21 Февр. 25, 10:43

Согласен.

само понятие ФЧ подразумевает это.bardo, 21 Февр. 25, 10:43

колонне"...само понятие ФЧ подразумевает это.
Так вот, чем выше концентрация ЛКК в парообразном фазе, тем более низкая температура нужна для конденсации этого пара.bardo, 21 Февр. 25, 10:43

Вообще не согласен. Ты уместил в одном предложении то, что противоположно. Это как один мой препод сказал - талантливый ты человек.

Добавлено через 9мин.:

при кубовом ректе слабой навалки промежуточные примеси (ПП) заходят в трубу как головные и накапливаются в зоне где их к.рект переходит единицу, накопление происходит до концентраций, больше кубовых в 4-10 раз а снижаются по трубе медленно, примерно 0,8-0,95 на каждой ТТ, поэтому пролазят в отбор, ну и сливаются в куб тоже. Если УС колонны большая то концентрация примесей будет меньше. Как вариант в это место (80-90% спирта) ставится так называемый польский буферdee, 21 Февр. 25, 11:05

Это понятно. Но при накоплении голов, концентрируя их специально я их и вывожу из куба. Ректификация ведь по сути равна многократной перегонке при подразумевает фракционирование состава. Ректификация нам даёт только лишь экономию времени.

с очень большой УС, который втягивает в себя сивуху. Кроме накопления для промежуточных есть три пути: вверх, вниз или в бок. Вниз это выключаешь нагрев и роняешь их в куб или с отбором через нижний узел отбора (НУО). В бок это делаешь отверстие и через него выводишь сивушный спирт. Вверх это выключаешь деф и они улетают в холодильник как головы, только тару нужно поменять.dee, 21 Февр. 25, 11:05

И это понятно. По сути УС полезно только как определение управления промежуточными. Я правильно понял?

В колонне периодического действия флегма всегда существует, если брать во внимание её определение как отношение числа получаемого продукта к числу возвращаемого.scryed, 23 Февр. 25, 21:21

В ЛЮБОЙ колонне... хоть кубовый метод (периодика), хоть постоянного (непрерывка)...иначе потстилл...величины отношений есть мерило...

...КАМаз с F-1stary-stary, 23 Февр. 25, 20:06

Типа тюнинг..
Камаз можно запилить под Даккар, и разница охуенная, а F1- и так уже ништяк, с полиролькой только пройтись..

Добавлено через 4мин.:

Нормальное оборудованиеDIMA1965, 23 Февр. 25, 20:36

швы не ржавеют и не текут?? Какие критерии оценки типовой рекколонны? 3 метра трубки умотано в клюшке, или 2,5??

Добавлено через 5мин.:

и в кубе постоянно меняется содержание веществ.scryed, 23 Февр. 25, 21:21

срасибо когечно.. Но давно не новость, для всех здесь присутствующих

Добавлено через 6мин.:

флегма всегда существует, если брать во внимание её определение как отношение числа получаемого продукта к числу возвращаемогоscryed, 23 Февр. 25, 21:21

не всегда. Ее нет при прямотоке и при захлебе.
И определение ты написал ФЛЕГМОВОГО ЧИСЛА, а не флегмы.. Опять тебе двойка!))

Добавлено через 4мин.:

Согласен.scryed, 23 Февр. 25, 21:21

И зря, на двоечку.. Головы не гоняются вверх вниз, туда сюда.. Они едут вверх, до дефа, без пересадок, и там тусуются, пока их не выпустят..

И это понятно. По сути УС полезно только как определение управления промежуточными. Я правильно понял?scryed, 23 Февр. 25, 21:21

да, УС она же задержка, что в непрерывке что в кубовом ректе определяет время когда примесь полезет в отбор, только в непрерывке после пуска колонны это обязательно произойдет а при кубовом - нет.

Вообще не согласен.scryed, 23 Февр. 25, 21:21

Тут я даже не вникал, но ты молодец!! Все что скажет мой тезка, дели на 100))

Добавлено через 5мин.:

По сути УС полезно только как определение управления промежуточными. Я правильно понял?DIMA1965, 23 Февр. 25, 20:36

Нет, не только. Это еще и количество вещества, жидкой фазы, для ТМО, тепломассообмена..

Вы всё тут о высоком ,о неведанном спорите , а давайте лучше о простом,о земном . У всех есть готовые колонны. Самая обычная 2" СПН-3,5 1,5 метра . В кубе СС 25 литров 30% . Вот лучше подскажите пожалуйста ,две колонны одинаковые ,на выходе разная спиртуозность ,сколько ТТ будет в той и другой колоннах?

хоть постоянного (непрерывка)stary-stary, 23 Февр. 25, 21:36

ну там не везде совсем чтоб флегма..

а если их покороче сделать то кольца рашига получаться и ВЭТС у них получшеdee, 23 Февр. 25, 16:56

А скорость пара они такую же смогут переварить?

две колонны одинаковые ,на выходе разная спиртуозность ,сколько ТТ будет в той и другой колоннах?Янн, 23 Февр. 25, 23:06

колонны одинаковые а ТТ разные, Л - логика

Добавлено через 1мин.:

А скорость пара они такую же смогут переварить?Dry Gin, 23 Февр. 25, 23:12

переведи числа рейнольдса в скорость спиртового пара - узнаешь

на выходе разная спиртуозность ,сколько ТТ будет в той и другойЯнн, 23 Февр. 25, 23:06

Реально разное.. По картинкам, может и одинаковое..

Добавлено через 4мин.:

колонны одинаковые а ТТ разные, Л - логикаdee, 23 Февр. 25, 23:13

Нормальная логика.. ТТ - это не количество железок, пружинок в трубе. Это единица разделения, мера..

При ЭМУ флегма(минус отбор) вся возвращается в куб..Maik2407, 21 Февр. 25, 13:34

Часть переипоряется. Вся не уходит, иначе весь смысл ректификации теряется.

Я специально изменил ПБ ,что бы пар барботировал чез слой жидкости постоянно нагревая еёЯнн, 21 Февр. 25, 15:17

Это лишь способ нагрева, так называемый "острым паром". Суть нагрева, что тэн, что паром не меняется.

В кубе уже 4% а там 91% ! Мы получили второй куб в котором спиртуозность 91%Янн, 21 Февр. 25, 21:26

А ты какой пар в куб пропускаешь? Может я чего то не понял?

Но если добавит другую жидкость имеющюю другой состав , скажем спирт 96% с температурой 75* в не кипящюю воду температура которой уже упала до 90* . То получем кипение .Янн, 22 Февр. 25, 11:36

Объясни плиз чего пропускаешь!

период и до бесконечности пар будет проходить кастрюлю в неизменном виде. Уровень в кастрюле никогда не понизится. Ничего не кипит и парообразования нету.DIMA1965, 22 Февр. 25, 13:08

Дополнительного не будет, а НК в пар пойдёт. Опять же про теплоемкость, про которое все забыли чего то. Ниже теплоемкость, то быстрее их нагрев, средния кинетическая таких веществ увеличивается. А как ты думаешь на НБК работают?

Если ты сверху колонны холодную высоко спиртуозную флегму по обводной трубке ВНЕ КОЛОННЫ передашь вниз и снова вольёшь в колонну с горячим мало спиртуозным паром - может что то и закипит при некоторых условиях.
Но в целой колонне нет обходных путей, а стекая по тарелкам последовательно вниз, флегма нагреется и потеряет спирт.DIMA1965, 22 Февр. 25, 13:18

Ничего там не кипит. Происходит массо-теплообмен. ВК обмениваются энергией и конденсируются. НК получают энергию и переходят в пар. БЕЗ кипения.

А у нас и уровень снижается, и пар валит - значит кипит!!!Maik2407, 22 Февр. 25, 13:32

Не кипит. Я выше ответ дал.

Я же спросил, почему не кипит?? На этот вопрос есть ответ?Maik2407, 22 Февр. 25, 13:32

Смотри мой ответ.

я проводил замер температуры в колонне. Она ниже температуры кипения.Dry Gin, 22 Февр. 25, 15:07

А почему у тебя ниже? У меня выше. Выше могу объяснить, а ниже вообще никак🤷‍♂️

Флегма всегда ПЕРЕОХЛАЖДЕНА.DIMA1965, 22 Февр. 25, 15:12

Относительно если только пара. Я горячую подаю на колонну. Экономлю😁

А ты опять не смог сказать, почему не кипит.Maik2407, 22 Февр. 25, 15:37

А я сказал почему)

И какая при этом Т в дефе, чему она равна?Maik2407, 22 Февр. 25, 15:37

Да хуй её пойми ему она равна)

Точно кипит? Или испаряет с поверхности флегмы? Какой там у тебя слой флегмы течет по насадке в отсутствие захлеба и на какой глубине от поверхности флегмы она вскипает, если паром греется только ее поверхность и каким способом тепло от пара передается в глубину флегмы, чтобы она кипела во всем ее объеме?bardo, 22 Февр. 25, 16:54

Как раз ответ в теплоемкости веществ и среднекинетической температуре)

Оч интересно...у тебя все СПНки греются вместе? Или каждая отдельно подключена к источнику неведомого тепла?bardo, 22 Февр. 25, 17:23

Ну считается, что теплоемкость насадки будет пренебрежимо мало, если больше отдавать тепло некуда)

Я вам больше коллеги скажу....температура кипения это температура пара над слоем кипящей жидкости....ибо даже в кубе верхняя поверхность зеркала кипения ниже температуры кипения из за испарения...то есть даже в кубе поверхность ССЖ не кипит...гуглите...просвещайтесь...bardo, 22 Февр. 25, 19:36

Вообще не согласен. При давлении равном константа температура жидкости и пара равна.

у нас, дураков нет. И захлебов не бывает!!Maik2407, 22 Февр. 25, 20:13

Ещё как бывает! На периодической подай дохера мощности и флегмы вниз или просто не утепли колонну при малом проходном сечении и получишь захлеб.

Я работаю с РПН на вакууме в затопленной колонне....исключительно....пунктик у меня...bardo, 22 Февр. 25, 20:55

А ты извращенец) к чему такое насиловали? Ну барботаж бы применял, за что так с колонной то?

хочу придумать как добиться покрытия и не попортить РПНку.bardo, 22 Февр. 25, 22:04

А что ей доспеется то? Солянку на неё лжёшь что-ли?

Мне одному кажется, что это уже полный пздц??Maik2407, 23 Февр. 25, 13:33

Не одному)

Дим , режим называется . Работа насадочных колонн затопленной НАСАДКОЙ без насадки оно работать не будет .Янн, 23 Февр. 25, 13:57

Давайте сначала разберемся с тарельчитами и насадочными. Эмульгация космическая тема: для этого нам надо придумать способы эмульгирования, потом будем долго обсуждать о степени дисперстности системы. Понятно что мы приведём колонны к 0.5 метра за место под потолок. Ну тему конечно вы сильно поднять хотите. Для этого ветка нужна отдельно, где коллективом над устройством работать будем.

Как раз в пустой трубе допустим 10 мм и можно создать эму. И это опИсано в букварях. И вертикальном прозрачном силиконовом шланге. Эх, мужики! Лета не видели.
Скорости пара нужны конечно на порядок выше. В свободномсечении. Но в первом приближении те же яйца. Зуб даю.
Для dee и иже теория

И есть практика. Только руки нужны не из... .Виктрыч, 23 Февр. 25, 14:09

Был на конференции в институте теплофизики СОРАН. была такая тема. Вполне рабочая.

а если их покороче сделать то кольца рашига получаться и ВЭТС у них получше, есть вариант их регулярно уложить но гемор еще тотdee, 23 Февр. 25, 16:56

Геммор тот ещё. К копиллярке приближаются. Мы за такое херову кучу отвалим. Вывод на конференции был на то, что промышленно изготавливать проще при масштабе. Нам это вообще никак не катит.

Нормальная логика.. ТТ - это не количество железок, пружинок в трубе. Это единица разделения, мера..Maik2407, 23 Февр. 25, 23:14

да, была колона 1500мм а потом ужалась до 1300 на холоде или от недостатка флегмы, всё очень логично, можно еще практические тарелки придумать, они тоже скукоживаются а при сильном морозе в жопу втягиваются

колонны одинаковые а ТТ разные, Л - логикаdee, 23 Февр. 25, 23:13

А что не так ? Так сколько ТТ при этих цифрах?

В ЛЮБОЙ колонне... хоть кубовый метод (периодика), хоть постоянного (непрерывка)...иначе потстилл...величины отношений есть мерило...stary-stary, 23 Февр. 25, 21:36

в НБК такового понятия вообще не должно существовать по моему мнению. Она как правило считается на постоянный приток куба, на постоянное число ТТ. В этом её и плюс и простой расчёт