Датчик Т. Куда его "выше - ниже"

Железянщика надо хорошего!!! Чтобы знал что от самоиндукции надо защищаться!!!Или ты хочешь сказать что в логической схеме от выбросов самоиндукции ничего не нарушится?V_B, 14 Сент. 12, 14:12

ну и какой простой способ защититься от самоиндукции клапана на переменный ток 220в? развязка была через реле. в общем мастер кит мр707R с реле плохо себя показал в реальной работе, но без реле другое дело.опторазвязка через моську с включением и отключением при переходе через ноль и самоиндукция скорее всего исчезнет
самоиндукция может и логике навредить, но здесь проще и дешевле ремонт. 15руб и полчаса на перепайку или 60 руб и 3 часа чтобы сделать новый.я даже париться не буду с ремонтом старого.
чего-то опять начали не по теме дебаты. нужно завязывать.

ну и какой простой способ защититься от самоиндукции клапана на переменный ток 220в?torch-vi, 14 Сент. 12, 16:42

очень простой. ставишь например сапрессор 1,5КЕ - 440. (пробивное напряжение около 400 вольт). два штуки встречно-последовательно.
или варистор на 400 вольт.
или конденсатор перемнного тока 0,3 мкФ*1000 вольт.

можно запитать от постоянного тока с пониженным напряжением, катушку зашунтировать конденсатором..
а можно и через мощный высоковольтный транзисторный ключ - с  немного замедленным отключением.
а можно сделать и двух ступенчатый сброс напряжения - через гасящий резистор.  

для людей с руками - вариантов много.
все зависит от требований которые предъявляются к клапану.  

самый простой способ, не требующий особой квалификации - сапрессор или варистор.
достаточно посмотреть в справочник.

можно запитать от постоянного тока с пониженным напряжением, катушку зашунтировать конденсатором..Zapal, 15 Сент. 12, 10:17

я вот так и переделал. только не конденсатор а диод.не помогло. сначала были просто глюки (отказывался определять датчики через непредсказуемое время, а после переделки вообще перестал определяться как юсб устройство).отрицательный опыт тоже опыт. буду более тщательно относиться к защите.

я вот так и переделал. только не конденсатор а диод.не помоглоtorch-vi, 15 Сент. 12, 18:20

в дополнение - в цифровой технике, и в микроконтролерах применяют дополнительные меры защиты от помех.
довольно эффективны неполярные и электролитические конденсаторы включенные паралельно, и  расположенные в непосредственно близости от питающих выводов микросхемы. 

и довольно много могут создать проблем управляющие цепи - расположенные параллельно или рядом с силовыми.
в таких ситуациях бывало вообще невозможно защитится от наведенки - пока полностью не переделаешь топологию платы.
надеюсь у тебя не так все запущено - и обойдешься простыми средствами. 

Будешь учить модератора, что ему делать - станешь лишенцем...игорь223, 13 Сент. 12, 23:01

Стесняюсь спросить - это как? лишишь чего-нибудь?
Варианты, которые приходят на ум
- невинности
- права высказывать свободно свое мнение(пусть и ошибочное)
- присутствовать на форуме

Что-то вспомнился В.И.Ленин
"Мы будем расстреливать каждого пятого, мы будем выдавать желтые билеты, как проституткам, тем, кто сопротивляется Советской власти"
цитирую очень неточно, сорри. 30 лет прошло , как читал, но суть именно такая

А то я и смотрю - уже в дефлегматоре у тебя температура растет с 78.0 до 78.2с а в колонне все стоит 76.9
Ты его не сувай под шубу то в следующий раз. Ты его высувай и прикрутай прямо поверхь шубы. А то на пол положи, рядушком с калонной - и обязательно выложи свои новые откровения, про плавный отбор и про старты и стопы вместе, и поотдельности...а то я недогоню никак
игорь223, 13 Сент. 12, 21:37

а вот это уже - НЕКРАСИВО. не у всех здесь по высшему образованию . даже 10 классов - не на 100% у каждого
Не все могут акцентированно и кратко излагать свои мысли
я  например, с трудом, но ПОНЯЛ Крокодила, а вот ерничать по поводу его косноязычия - даже в мыслях НЕ БЫЛО

Уважаемые академики подскажите новичку , где можно найти эектроный термометр для колоны Октябренок

Уважаемые академики подскажите новичку , где можно найти эектроный термометр для колоны Октябреноккам, 18 Сент. 12, 19:35

http://dx.com/...-52209?item=119

Мужики   ,Всех с Новым Годом!!!
Вот решил не уходить в новый год с хвостами,головами и прочей гадостью.Накопилось 3 банки по 3 литра отходов с сахарной и мучной,а кромя откровенных голов.
Зарядил процесс как обычно ,все это в куб и воды 12литров.Рабочее давление у меня 20-22мм.рт. Постепенно температуры (вверху и внизу)устаканились. И... смотрю давление поползло плавно вверх. Ну думаю,поилица хочет преподнести сюрприз к празднику, сцууука...А настроение с утра нормальное ,а тут хрень надвигается. Не стал ничего предпринимать. Давление, так плавно растет.Слушаю в ТСА(у меня трубка 8мм,на нее шланг силиконовый) ,захлебом и не пахнет.Дошло до 30мм.рт.  и...встало.Ни когда на таком не работал.
Начал отбирать головы через ТСА (жуть).Через пол часа,смотрю давление 28мм.рт. Часа 2.5 игрался с так сказать неисправимыми головами из исправимых голов и хвостов и из трубочки 8см. Короче давление пришло в норму к 22мм.рт. Температура под дефом поднялась на 3 десятки.     Такое ощущение,что в колонне был кисель,постепенно разжижился и вышел весь.
Повторюсь,колонна не захлебнулась и уверенно работала на повышенном давлении при обычной мощности.Думаю огромное количество эфиров и масел создало это давление(особенно в нижней части колонны).

В двух словах.Устанавливаем датчик в 20см от низа, как у тебя.Выставляем отбор примерно 1мл/1Вт мощности, подаваемой в куб.При каждом стопе уменьшаем отбор на 10-15%Завершаем отбор, когда а) Ткуба будет равна 100С или б)Величина отбора упадет до 0,1 от номинала.или с) Температура не вернется обратно в заданное максимальное время стопаТо есть принцип управления работает тут в полную силу. Каждое достижение Тмакс - сигнал стопа, а потом (при возврате температуры обратно) - для снижения последовавшего отбора. Работает - как часы. И никакого Ткуба на фиг не нужно отслеживать.И при неправильно (избыточно) выставленном отборе - закроется и уменьшит подачу.И работает при любой колонне, знаешь ты ее повадки или нет.Так что, как придумаешь, как по Ткуба управлять - вернемся к твоему алгоритму. А пока, извини, предложенное тобой решение - ниочем, потому что нет алгоритма работы, а есть только общая фраза - "давайте будем управлять по Ткуба"...игорь223, 14 Сент. 12, 10:51

еще раз пересматривал эту тему и чего-то заели меня сомнения. по моему крокодил идет в верном направлении. объясняю.что показывает температуа низа колонны. на форуме от многих слышу что стабилизация температуры в 20 см отсекает хвосты и не пускает их в колонну. по моему это заблуждение. простой пример. в кубе налита бинарная смесь из спирта и воды. в конце будет расти температура в низу колонны? будет точно так-же как и с хвостами.значит хвосты здесь непричем. тогда что? по моему повышение температуры внизу показывает осушение колонны. это сигнал что скоро колонна обсохнет если не добавить флегмы. а хвосты? они отделяются по всей колонне и их концентрация зависит от ТТ, ФЧ и Т". но давайте не об этом. а об алгоритме. температура в кубе и количество испарившегося спирта и воды связаны очень точно. значит можно с высокой точностью рассчитать сколько спирта и воды превратится во флегму в дефлегматоре при определенной подводимой мощности и исходя из этого так организовать отбор чтобы колонна не повышала свою температуру внизу колонны т.е. работала полностью (по всей высоте) с заданным оператором орошением.это будет более правильный и гибкий алгоритм. сейчас получается что работаем на неоптимальном (обедненном) орошении да и то с "запаздыванием" .смотрим на факт повышения температуры который говорит о начале обсыхания колонны и по ней уже корректируем отбор добавляя орошение колонны . да,так получается максимальный выход продукта неплохого качества,но можно получить меньше,но лучше если применить алгоритм "опережения". просто зная сколько флегмы образуется при данной температуре в кубе и сколько можно пустить в отбор чтобы колонна точно не пересыхала и не повышала температуру даже в самом низу.
да,написал наверно заумно, но реализация простая. не нужен даже точный термометр.достаточно в кубе термосопротивления из-за достаточно большого диапазона кипения в кубе (78-100град) и шагового двигателя. через определенные интервалы времени замер температуры в кубе и прикрытие отбора.т.е каждой температуре соответствует свой отбор заложенный в программе и расчитанный по количеству испарившейся жидкости.здесь тоже есть жесткая обратная связь но не видимая а програмная. да и температуру в 20см от низа удобно использовать но не для управления отбором,а для коррекции отбора если  программа даст сбой (изменилось атмосферное давление,мощность и др) при этом от этого датчика просто прийдет сигнал сдвинуть весь отбор (всю программу) на шаг вниз.температура в 20см при зтом не должна постоянно прыгать и только должна откорректировать ошибку программы отбора.

многобукоффивсемаленькие.ниасилилдажепотрезвому(((

torch-vi   Точно заумно. Не лезу ни в какие дебри.Использую датчик в 20см для банального старт-стопа,но с определенным алгоритмом.Первые два стопа - остановка,температура опустилась до внесенного значения в память ,еще пауза около минуты,старт.Третий старт-стоп,отбор уменьшается на 10%,температура опустилась,пауза,старт и т.д.
И стараюсь не вылазить за 0.3* от настроенной Т.

вот упрощенная картинка.так наверно будет понятнее

torch-vi, я примерно так же думал как и ты, поэтому  [Аналоговый регулятор отбора спирта в РК]  такое направление реализации управления колонной по температуре в кубе.

На протяжении всей ректификации, Т в колонне стоит практически одинаковая, не считаем 00,2 градуса, пока в кубе не приблизится к 100 градусам.
torch-vi, Что тебя смущает, в чём не уверенность? Я отбор вообще не уменьшаю от начала до конца процесса. Спирт  хороший. Датчики, два, один две трети, второй ниже на 60см.

torch-vi, Очень схожие мысли. Управление отбором с опережением изменения Т. в 20 см.
Пришёл к выводу что  изменение Т. в 20см. ( при стабильной мощности ) это не подход " хвостов " ( они уже попали в колонну ), а именно обеднение паров. Примерный алгоритм может быть таким ;  до 95* в кубе отбор номинальный. При каждом следующем увеличении Т в кубе на 1*- уменьшаем отбор на 10-20%.  Датчик в 20 см. - контрольный, работающий по " старой схеме ". Конечно  требуются уточнения, но идея такая.

отбор номинальныйАквалюб, 29 Янв. 13, 12:27

это как?

alexeyT, Зная свою колонну - 900мл/час. Зависит индивидуально от колонны. Определяю по изменению дельты между ТД в 20см. и 2/3 колонны. в режиме " работа на себя ".

Аквалюб, Валер. уж если идти по этому тернистому пути, то имеет смысл закладываться на ОПТИМАЛЬНЫЙ отбор, а не на номинальный...
т.е непрерывно (но с опережением) корректировать его
на 1 квт
при 40% в кубе выпаривается 2.23 л в час
при 20%                               1.87
при 10%                               1.73

alexeyT, Согласен. Но я пытаюсь ещё учитывать и давление в кубе. То есть , не даю ему упасть ниже 3-4 мм.ртути в кубе от давления при работе на себя, что и происходит при ОПЕРЕЖЕНИИ.

Аквалюб, вопрос спорный...
я ваще на 5-6 мм рт ст гоню....

и непонятно.
если ты ЗАРАНЕЕ прижимаешь отбор, тем самым возвращая больше спирта , тем самым уменьшая градиент падения спиртуозности, ОТКУДА может появиться падение давления?