Нюансы поведения термодатчиков на ректификационном оборудовании.

Осталось только из танка тебе вылезтиReriver, 12 Янв. 25, 13:37

Вылез.
И так как я ни разу не телепат, в очередной раз попытаюсь уточнить нюансы по графику.

Вопрос №1.

Видимо у меня хреновый калькулятор.
Просуммировал цифры в желтых овалах, выдает гад красную отличную от твоей.

Вопрос №2.
Лично мне затруднительно анализировать графики с отсутствующей инфой по оси абсцисс.
Например отбор голов в среднем занимает 1÷2 клетки. Это сколько по времени?

Вопрос №3.
Исходя из графика за отбором голов, следуют подголовники, как бы 300мл, а за ними берешся за тело.
Вопрос - головы все, да?
Если ответ положительный то возникает закономерный вопрос.
Тело берешь из царги пастеризации, или из ДЕФа?

Вопрос №4.
Почему фиолетовая кривая обрывается в столь интересном месте?
Ведь ее дальнейшее поведение не менее любопытно чем на старте ректа.

в очередной раз попытаюсь уточнить нюансы по графикуEsc, 12 Янв. 25, 17:21

А мне кажется что ты просто-напросто в своей теме посты набиваешь

Просуммировал цифры в желтых овалах, выдает гад красную отличную от твоейEsc, 12 Янв. 25, 17:21

И че, я ошибся на 40 мл в худшую сторону. Что тебе от этого уточнения для очередной попытки понятия графика?

Лично мне затруднительно анализировать графики с отсутствующей инфой по оси абсциссEsc, 12 Янв. 25, 17:21

В каждом столбце 6 минут, тебе это не поможет

Вопрос - головы все, да?Esc, 12 Янв. 25, 17:21

Ответ- головы все, да

Тело берешь из царги пастеризации, или из ДЕФа?Esc, 12 Янв. 25, 17:21

Тело я беру из под ЦП

Почему фиолетовая кривая обрывается в столь интересном месте?Esc, 12 Янв. 25, 17:21

Потому что я показал график в том месте о котором мы разговариваем - отбор голов

Суммируем.

Твой алгоритм на ректе:

• головы берешь с ДЕФа;
• отобрав периодикой энное количество голов - стопоришь их отбор;
• в дальнейшем отбор голов НЕ производишь;
• отобрав подголовники, переходишь на отбор тела из царги пастеризации;
• все верно?

в дальнейшем отбор голов НЕ производишьEsc, 12 Янв. 25, 19:30

Во время отбора тела я альдегиды отбираю из под дефа

В каждом столбце 6 минут, тебе это не поможетReriver, 12 Янв. 25, 18:55

Это поможет понять за скорость отбора голов в каждом цикле.
А дальше сопоставив скорость отбора и мощу вдуваемую в куб оценить правильность их соотношений.
Ведь отобр порции голов в 50мл за 12сек, или 12мин - согласись разные вещи.

Еще раз. Я не экстрасенс. И то что для тебя в твоем тексте кажется понятным с пол-тычка, для меня становится таковым только после дотошного выяснения всех нюансов.

мне кажется что ты просто-напросто в своей теме посты набиваешьReriver, 12 Янв. 25, 18:55

Что спрашивается тебе мешает уйти с этой темы?

Во время отбора тела я альдегиды отбираю из под дефаReriver, 12 Янв. 25, 19:37

Как?

• Ублажая жабу - продолжаешь мануалить периодику?
• Или твоя лень взяв земноводное за жабры - переводит отбор "альдегидов" на покапельную непрерывку?

И почему не желаешь подкрепить сие "альдегидоотбирание" фиолетовой ДЕФовской кривой?

я показал график в том месте о котором мы разговариваем - отбор головReriver, 12 Янв. 25, 18:55

Как?Esc, 12 Янв. 25, 20:08

Да какая разница? Это не имеет никакого отношения к отбору голов, процедуре которая предшествует отбору тела

Разницы конечно никакой.
Но мне почему то кажется, что при отборе "альдегидов" твоя жаба уступила лени. В результате шикарная, мануальная периодика скатилась до банальной капельной непрерывки.

P.S.
Больше на твои тексты в этой теме не реагирую.

Больше на твои тексты в этой теме не реагируюEsc, 12 Янв. 25, 20:48

Понятно) Ты неделю задавал вопросы по кругу, а на выходе пшик

шикарная, мануальная периодикаEsc, 12 Янв. 25, 20:48

Мне хоть объясни, чем она "шикарная".

У меня сейчас СМ на всех режимах. Уже выкладывал.Виктрыч, 08 Янв. 25, 14:54

При отборе тела температура внизу колонны меняется?

В зависимости от залачи. При перегоне дистиллята температура нища колонны само собой меняетмя. Отбор зависит только от температуры дефа. При ректе температуру дефа корректирует дельта температуры низа с некоторым коэффициентом.
На СИ это звучит так
if(T_DEF/10!=20){KARL=(T2-T_DEF/10)*Kp_KARL +50 +delta*D_K;
KARL=constrain(KARL,0,100);}
То есть
Если температура задания дефа не равна 20 цельсия(по умолчанию 20 и скорость вентилятора максимальная), то скорость вентилятора задаётся дельтой вентилятора + 50 ориентировочный запас мощи + дельта низа колонны с коэффициентом. При 0 само собой не встревает.
И ограничение расчётного значения в 0-100%
Может кому пригодится.

При отборе тела температура внизу колонны меняется?Alex6103, 27 Янв. 25, 12:45

Если ничего не предпринимать, то конечно меняется, она растет. Ее стараются держать стабильной. И когда она только начинает расти, уменьшают отбор и она возвращается к первоначальным показаниям

Esc, у тебя самого есть ответ на вопрос

Почему температура двух "внутренних" датчиков (царга пастеризации и ДЕФ) столь далека от "истинно спиртовой"?Esc, 10 Дек. 24, 02:36

?
Ошибка измерения или другие причины?
PS как-то попалась статья про поверку термодатчиков, там декларировалось что для снижения погрешности до ,емнип, сотых градуса, в зону термостатирования должно быть помещено не менее 7ми сантиметров проводов от датчика

Добавлено через 18мин.:

ЗЗЫ - в моем дефе на "полке" тела дска показывает 76,06. Калибровкой дс-ок кипятком не заморачивался, поправками приводил все датчики что на колонне к их суммарной усредненной, при комнатной температуре. Поправка датчика дефа 1,2 градуса, с поправкой температура в течении отбора тела стояла между 77.26..77.33(мотылялась на 0.065). Это, конечно, не твои 75, но тоже не вполне Т кипения спирта

Если ничего не предпринимать, то конечно меняется, она растет. Ее стараются держать стабильной. И когда она только начинает расти, уменьшают отбор и она возвращается к первоначальным показаниямReriver, 27 Янв. 25, 17:51

Вот меня и интересует: отбор в режиме CM что даёт, если температура всё равно меняется?
Кто-нибудь делал автоматическое управление отбором по критерию стабилизации температуры в точке контроля?

А прочитать ранее выложеный ответ религия не позволяет? Или понять?

Читал. Обманулся в ожиданиях.

отбор в режиме CMAlex6103, 27 Янв. 25, 21:27

Расшифруй

Добавлено через 3мин.:

Кто-нибудь делал автоматическое управление отбором по критерию стабилизации температуры в точке контроля?Alex6103, 27 Янв. 25, 21:27

Многие делают

Да нормално. Хрен вас разберешь с вашим НКВД.

...отбор в режиме CM...
... Кто-нибудь делал автоматическое управление отбором по критерию стабилизации температуры в точке контроля?Alex6103, 27 Янв. 25, 21:27

Для начала неплохо бы уточнить за аббревитатуру СМ:

• Cool Management;
• Cooling Management;
• и т.д. ...

Второй момент - это местоположение контрольного датчика температуры при СМ отборе.
Лично для меня СМ - это последовательный паровой отбор нашего продукта через "правильно" охлажденный ДЕФ.

Использую его при погоне зерновой браги по Габриэлю на ПК (пленочная колона).

Фракции Т0 и Т1 - автоматика отбирает прямотоком.
А при отборе фракции Т2 и Т3 - контроллер подав помпой Pump2(%) охлаждение в восходящий холодильник преобразует прямоток в некое подобие СМ с небольшим укреплением. Естественно перегонять брагу с фиксированной температурой в контрольной точке не стоит. Ибо струя продукта при таком раскладе будет сродни головастой капели. А вот попросить контроллер удерживать в ПК температуру примерно на 10°С ниже кубовой - это пожалуйста. И фракции Т2, Т3 будут покрепче чем прямоточные и их объем соответственно будет поменьше.

Наглядно (погон зерновой браги по Габриэлю от 14.01.2025).

Где:

• tKube(°C) - кубовая температура;
• tPK(°C) - температура в контрольной точке (термодатчик в ПК);
• Alcohol(%) - крепость кубовой навалки;
• Pump2(%) - помпа подающая охлаждение в восходящий холодильник (а-ля ДЕФ);
• Valve_T0, Т1, Т2, Т3 - электромагнитные клапана отбора фракций.

P.S.
Бросив мимолетный взгляд на черную, жирную, точечную кривую Pump2(%) (производительнолсть помпы охлаждения) сразу понимаешь. Что мануальное регулирование охлаждения ДЕФа при паровом отборе - гемор еще тот. Конечно пару, тройку погонов организм осилит. Но затем повесив девайс на гвоздик, пойдет чехвостить эту ПК в хвост и гриву...

Добавлено через 39мин.:

Esc, у тебя самого есть ответ на вопросVolume, 27 Янв. 25, 20:58

Пока внятного ответа нет.

попалась статья про поверку термодатчиков, там декларировалось что для снижения погрешности ... в зону термостатирования должно быть помещено не менее 7ми сантиметров проводов от датчикаVolume, 27 Янв. 25, 20:58

Да, это правильное утверждение.
На пальцах:

• кристал DS-ки пытается понять за температуру среды куда ты его воткнул;
• температура нашего продукта обычно горячее температуры окружающей сам аппарат.

И здесь перед DS-кой возникает следующая дилема:

• со стороны нашего продукта - горячо;
• со стороны окружающей среды - значительно прохладнее;
• и эта прохлада "подкрадывается" по медным проводам (прекрасный теплопроводник) к ногам DS-ки;
• а ноги в свою очередь чуток охлаждают кристал;
• соответственно кристал кажет меньшую температуру;
• типа среднебольничной, между тем и этим.

P.S.
Наша задача свести до минимума влияние температуры среды окружающей аппарат на кристал DS-ки через провода.
Это можно стелать как уменьшением сечения провода, так увеличением его отрезка находящегося в зоне с контролируемой температурой.
Самый хреновый вариант кабель в полтора, два с половиной квадрата припаянный к ногам термодатчика. Типа, что бы крепко и навечно.
Лично я для этих целей использую провод МГТФ-0,07.

Добавлено через 2дн. 16ч. 60мин.:

Странности с кубовым давлением.
Брага:

• ХОС на кодзях с горячим стартом;
• 11,2кГ зерна (кука+ячка) на 36л воды;
• при окружающей температуре +25С, брага готова на 16 сутки;
• крепость в среднем 11-12%;
• по завершении брожения объем браги с дробиной около 41л.
• брагу с дробиной перемещаю в 50л куб;

• 

  

• нагрев - ТЭН 3кВт.

Оборудование:

• 

• куб 50л;
• царга 2" 50см (медная СПН 5х5 40см);
• ПК - пленочная колона.

Графический отчет (погон по Габриэлю, два для наглядности).

Где:

• tKube(°C) - температура кубовой жижи;
• tPK(°C) - температура в ПК (пленочная колона);
• Alcohol(%) - крепость браги;
• Valve_T0,Т1,Т2,Т3 - клапана отбора фракций;
• Power(kW) - мощность нагрева (отсчет значений правая ось ординат);
• Pressure(mm.Hg) - кубовое давление (миллиметры ртути, отсчет значений правая ось ординат);
• ось абсцисс - время погона, формат часы:минуты.

Вопрос.
Коллеги, чем можно объяснить скачки кубового давления в начале отбора?

Коллеги, чем можно объяснить скачки кубового давления в начале отбора?Esc, 28 Янв. 25, 00:56

Кука взрывается? Как попкорн типа? 😐

Добавлено через 24мин.:

А вообще странно, что давление так долго растёт до рабочего🤷🏻‍♂️