проточная нбк без парогенератора

только 10см РПНdee, 31 Янв. 26, 10:11

dee, уменя 2 медных пыжа над тарелками.

gxtkjdjl, нормальное решение

возьми Цыганкова "Характеристика типовых сырцевых ректификационных установок, выпускаемых заводом «Комсомолец»" 500 (№ 0) Диаметр внутренний, мм 700. так вот 500 в дал в сутки это 5000 литров АС, 50 000 браги. 700мм к 3"-75мм относится по площади как 87 к 1, нагрузка на 3" по браге 50000/87 = 874 литра в сутки или 24л/час. Промышленная колонна 3" была бы 2кВт с МТР 500мм. А некоторые лепят 5кВт с МТР 50, потом ой, чей-та не работает. Ну так она и не должна, а если и работает то кое-как, на граниdee, 30 Янв. 26, 23:10

Так прямые расчёты без масштабирования производились?

Так прямые расчёты без масштабирования производились?TVM73, 01 Февр. 26, 20:35

так МТР это расстояние которое зависит от скорости пара в трубе а не от диаметра колонны

так МТР это расстояние которое зависит от скорости пара в трубе а не от диаметра колонныdee, 01 Февр. 26, 20:49

😄 Оу, оу. Предержи лошадей. Со скоростью ещё нужно определяться и с исходными данными.

был опыт. на форуме Алкобрата почитал, за мрт, на НБК вышло что 17 тарелок норм, а у меня 29, как помню, было (сейчас 24), ну лишние, к хуям, оставил те самые 17ть. ну и пролив в итоге. хотел написАть, на вф, типа: кореш ты хуйню порешь" но как раз ещё на одном форуме за нбк обсуждали и коллега Наруто обьяснил что,у меня не так. " дык вот, попытка попасть в максимальный кпд в домашних условиях скорее всего приведет к провалу, графики это наглядно показывают, к слову. Видно как резко ниспадают графики для тарелок которые имеют барботажный слой и скорость пара в которых начинает расти и при этом тарелка которая не барботирует, а по сути контактная поверхность работает более стабильно хоть и не с максимальным КПД в пике, но вполне приемлемым и можно тупо компенсировать числом тарелок.

Коллега Алкобрат это видимо понять не может и пытается продвигать максимальный кпд привязываясь к скорости пара, почитал его посты, он понять не может как продают колонны с мтр 50 мм. Так в них сечение в три-четыре раза больше и скорость пара соответственно в три-четыре раза меньше, то есть те самы 0,15 метра в секунду, а КПД у тарелки без барботажа соответственно 82 процента из графика, при этом он в своем калькуляторе считает тарелки со скоростью пара в 0,5 м в секунду и бинго там КПД такой же 😂😅. Ну вот спрашивается нахер это надо ? Гнаться за скоростью пара? Когда можно воткнуть тарелок побольше, сечение сделать так что бы скорость пара была низкой, а контактная поверхность приемлемой. И све че радити - все будет работать (простите мне мой србский).

А ты собственно просто увеличив мтр лишь незначительно повысил скорость пара ибо она все же определяется больше проходным сечением и есно 17 тарелок тех же хуже чем 27 😂. А если бы ты понизил проходное то возможно получил тот же кпд на 17, но при этом мог словить захлеб колонны на той же мощности.

Не я не успокоюсь:) вот скрин где он упёрся в скорость пара 0,5.

И все его калькуляторы притягивают за уши это как константу, от этого все тарелки получаются "целками"" ссылку не дам.

Оу, оу. Предержи лошадей. Со скоростью ещё нужно определяться и с исходными данными.TVM73, 01 Февр. 26, 21:06

так определяйся, формулы в книжках, по форуму можно пособирать инфу что получается на практике

Добавлено через 12мин.:

gxtkjdjl, тут есть два момента которые я пытаюсь разнести. Первый: тарелка работает в определенном диапазоне скоростей пара, от и до, эта скорость в отверстиях тарелки а не в колонне. Промка работает по максимальной скорости и с большим МТР потому что такая колонна выходит дешевле и только. Но никто не мешает сделать одно отверстие диаметром скажем 3мм в провальной тарелке на скажем 4". такая тарелка будет работать. В своем диапазоне скоростей пара в отверстиях от и до, но совсем маленьком по мощности. При этом МТР по всем правилам можно сделать тоже маленьким, брызгоунос минимальный, сечение колонны огромное, скорость пара в колонне очень маленькая. Скорость пара в провальной тарелке бражной колонны должна быть от 5 до 10м/с. Второй момент: брызгоунос нормально просчитывается по формуле вода-воздух. Если цифра больше 100 - может и не заработать вообще. Брыгоунос зависит от скорости пара в колонне, не в отверстиях. Просто методика расчета по стабникову достаточно корявая, она сразу утверждает что скорость пара в колонне должна быть 1,2м/с и никто не хочет разбираться почему. Так вот, скорость пара никому ничего не должна ))) если поднимать скорость пара в колонне то нужно поднимать и МТР, иначе не заработает. Таким образом скорость пара в отверстиях для барботажа отдельно, скорость пара в сечении колонны для выбора МТР отдельно

Народ скучно мне .Есть тарелки 2"(30шт) в них 20 отверстий по 6 мм , есть прозрачная царга 50 см ( могу видеть что там на тарелках будет происходить ,есть насос для подачи браги ,думаю подавать литров 20 , в час , ( СС ) ,есть парогениратор с предпологаемой рабочей мощностью 3кВт .
Какое МТР оптимально ?

Какое МТР оптимально ?Янн, 02 Февр. 26, 06:19

Если работать, то как можно по цифрам ближе к диаметру тарелки.
Я так же приобрёл тарелки и поддерживающие диски. Резьбовые прутки на 4мм из нержи, гайки, шайбы, купил уже дома. МТР можно менять по желанию. Муторно только...

Народ скучно мнеЯнн, 02 Февр. 26, 06:19

А нам уже страшно

Если работать, то как можно по цифрам ближе к диаметру тарелки.
Я так же приобрёл тарелки и поддерживающие диски. Резьбовые прутки на 4мм из нержи, гайки, шайбы, купил уже дома. МТР можно менять по желанию. Муторно только...Sergik73, 02 Февр. 26, 06:56

Так вроде бы как могу теорию проверить практикой ...
Захлеб, брызгоунос ,через стекло ,а эффективность по остаточному спирту в "барде".Отсюда оптимальное МТР ,чего гадать ,сделать и посмотреть

А нам уже страшноУрий, 02 Февр. 26, 07:14

Делаем ставки ? 🙂

так определяйся, формулы в книжках, по форуму можно пособирать инфу что получается на практикеdee, 01 Февр. 26, 22:48

Есть три пути:
Комплектующие которые есть в наличии.
Оригинальные размеры.
Или объединение двух первых.
Для примера:
Диаметр колонны очень широкий выбор. 😁😁😁. 2-3-4. Можно и более редкие цифры применить.

Добавлено через 15ч. 40мин.:

С питанием и до какой концентрации будет исчерпание то же необходимо определиться.
Ещё нужно много вводных.

С питанием и до какой концентрации будет исчерпание то же необходимо определиться.TVM73, 02 Февр. 26, 17:23

потери завязаны на число ТТ и расход пара, у Цыганкова хорошо расписано

потери завязаны на число ТТ и расход пара, у Цыганкова хорошо расписаноdee, 03 Февр. 26, 10:02

Если зададим потери и количество ступеней переноса (+К.П.Д.) то получим ПЧ(паровое число) и параметры МТБ.
Далее будет понятно в какую сторону двигаться.

TVM73, задав на первом этапе ПЧ, число ТТ и потери ты не получишь реальную колонну, в нем нет никаких МТР и КПД. Реальная колонна считается на втором этапе, по скорости пара, диаметрам, МТР, КПД и прочему.

dee,
Если задать:
Питание(расход, концентрация, температура)
Низ колонны "барда" (концентрация)
Число ЕП (К.П.Д. ориентировочно)
то получим все данные по МТБ, ПЧ и задавшись диаметром получить скорости в свободном сечении колонны.
Если не устраивает результат меняем исходные данные.

Если не устраивает результат меняем исходные данные.TVM73, 03 Февр. 26, 11:57

сначала теоретический расчет

Питание(расход, концентрация, температура)
Низ колонны "барда" (концентрация)
Число ЕП (К.П.Д. ориентировочно)

потом расчет реальной колонны:

расход, КПД, плюс твои МТБ, ПЧ и задавшись диаметром получить скорости в свободном сечении колонны.

в комплексе это никто не решает, тем более на форуме. За пять с лишним страниц обсуждения ты так и не вкурил про МТР.

в комплексе это никто не решает, тем более на форуме. За пять с лишним страниц обсуждения ты так и не вкурил про МТР.dee, 03 Февр. 26, 12:12

Так задай, посмотришь.
С МТР что не так?

Так задай, посмотришь.TVM73, 03 Февр. 26, 12:33

что значит "задай" ? что бы нормально отжать спирт промка берет 12-13ТТ, можно меньше но будет перерасход пара, можно пара не добавлять но будет пролив. Что тут задавать ? каждому своё - число тарелок, расход пар, пролив. Это первый этап, теоретический. На втором этапе реальная тарелка со своим брызгоуносом. Можно больше тарелок но с худшим КПД, можно больше диаметр колонны, можно меньше мощность. Покупая готовое тебя вообще не спрашивают: МТР, свободное сечение и диаметр уже задан. А если своё рассчитывать так это опять тройная система баланса между высотой, диаметром и производительностью

что бы нормально отжать спирт промка берет 12-13ТТ, можно меньше но будет перерасход пара, можно пара не добавлять но будет пролив.dee, 03 Февр. 26, 12:40

24-26 ФТ с К.П.Д. 50% так вроде они считают, это уже исходные данные. Речь в теме идет про отсутствие парогенератора (закрытый обогрев).

Покупая готовое тебя вообще не спрашивают: МТР, свободное сечение и диаметр уже заданdee, 03 Февр. 26, 12:40

При желании можно и изменить. С диаметром более затратно.

А если своё рассчитывать так это опять тройная система баланса между высотой, диаметром и производительностьюdee, 03 Февр. 26, 12:40

Примерно так.