Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

проточная нбк без парогенератора

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 2 3 4 5 6 7 8 ... 11 5
TVM73 Доктор наук Серпухов 734 62
Отв.80  28 Янв. 26, 13:25
dee,
По предварительным расчетам (1.121):
При уменьшении размеров h(э) значения у носа получаются мягко говоря странные (больше единицы и более).
Применять их для установок народнохозяйственного применения с МТР порядка 100 мм. нецелесообразно (IMHO).
поэтому МТР 600мм не редкостьdee, 26 Янв. 26, 15:30
Округление стандарта 2 ft. удобство монтажа и обслуживания.
dee Научный сотрудник Минск 11K 2.6K
Отв.81  28 Янв. 26, 14:17 (через 52 мин)
При уменьшении размеров h(э) значения у носа получаются мягко говоря странные (больше единицы и более).
Применять их для установок народнохозяйственного применения с МТР порядка 100 мм. нецелесообразно (IMHO).TVM73, 28 Янв. 26, 13:25
Может в размерености косяк ? не помню почему ее откинул, брызгоунос по формулам должен быть пару процентов, если брать рекомендуемый диаметр колонны то он получается 0,013кг/кг т.е 1,3% .. ну а промка МТР от 150мм вполне себе применяет, с лючками и на небольших диаметрах, дело не в футах, это же не дизайн помещений, дело в целесообразности, она в домашних НБК совсем в другом: впихнуть в потолок 2.50

Добавлено через 4мин.:

hэ там похоже что в миллиметрах а 1/v(сигма) это что ?

вот мой расчет для 2кВт в 3" трубу НБК
расчет диаметра колонны по ф. Стабникова для одноколпачковых колонн
65 H растояние между тарелками, мм
5 z глубина барботажа, мм
0,25 w допустимая скорость пара , м/с
0,0012 V объем пара, м3/сек
79 D диаметр колонны расчетный, мм
75 Принятый диаметр колонны, мм
0,018 брызгоунос в системе воздух-вода, кг/кг
TVM73 Доктор наук Серпухов 734 62
Отв.82  28 Янв. 26, 18:29
hэ там похоже что в миллиметрах а 1/v(сигма) это что ?dee, 28 Янв. 26, 14:17
Поверхносное натяжение.

Для диаметра колонны 50 мм.
14 тарелок КПД 50%.
Питание 19 кг. температура 20°C.
Растояние то пены до тарелки 50 мм.
Практически четверть брызгоунос(не учитывался при расчёте потоков) при ~1 кг/кг.
При уменьшении расстояния цифры вобще противоречат физике.
L в таблице сокращение жидкость (не литры) .
Унос 50.jpg
Унос 50.jpg проточная нбк без парогенератора. Вопросы ректификаторов.
dee Научный сотрудник Минск 11K 2.6K
Отв.83  28 Янв. 26, 19:32
При уменьшении расстояния цифры вобще противоречат физике.TVM73, 28 Янв. 26, 18:29
не противоречат а наступает захлеб, это примерно как полтора землекопа
TVM73 Доктор наук Серпухов 734 62
Отв.84  28 Янв. 26, 20:37
не противоречат а наступает захлеб, это примерно как полтора землекопаdee, 28 Янв. 26, 19:32
Растояние то пены до тарелки 25 мм.
И как объяснить телепортированине через это растояние жидкости превышающее все количество флегмы?
Как это будет выглядеть?
Брызгоунос в эту сторону не считается и захлеба не будет.
Унос 25.jpg
Унос 25.jpg проточная нбк без парогенератора. Вопросы ректификаторов.
dee Научный сотрудник Минск 11K 2.6K
Отв.85  28 Янв. 26, 20:38 (через 2 мин)
И как объяснить телепортированине через это растояние жидкости превышающее все количество флегмы?
Как это будет выглядеть?TVM73, 28 Янв. 26, 20:37
я ж тебе который раз пишу - как захлеб т.е рост давления в кубе плюс падение разделения т.е рост спирта в барде. Первое что делают - уменьшают подачу браги, не помогает, второе - снижают мощность, тогда пропадает барботаж, занавес. Нормальное для промки значение брызгоуноса по этим формулам 0,01-0,02кг/кг
TVM73 Доктор наук Серпухов 734 62
Отв.86  28 Янв. 26, 23:04
как захлебdee, 28 Янв. 26, 20:38
IMHO. Как сферический захлеб.
dee Научный сотрудник Минск 11K 2.6K
Отв.87  28 Янв. 26, 23:06 (через 3 мин)
TVM73, пусть сферический, результат катастрофический )))
TVM73 Доктор наук Серпухов 734 62
Отв.88  29 Янв. 26, 10:31
результат катастрофическийdee, 28 Янв. 26, 23:06
Катастрофа считать появление захлеба следствием брызгоуноса.
игорь223 Академик таганрог 31.1K 21.3K
Отв.89  29 Янв. 26, 10:48 (через 18 мин)
Захлеб - это предельный брызгоунос, если угодно))
dee Научный сотрудник Минск 11K 2.6K
Отв.90  29 Янв. 26, 10:57 (через 10 мин)
Катастрофа считать появление захлеба следствием брызгоуноса.TVM73, 29 Янв. 26, 10:31
не брызгоунос ? тогда какие у тебя варианты кандидатов на захлеб тарельчатой колонны ? т.е факт того что пар, за счет своей скорости в пустой трубе, закидывает всю флегму на верхнюю тарелку ты отрицаешь ? ну так с верхней тоже закидывает, и так до дефа - это что ?
TVM73 Доктор наук Серпухов 734 62
Отв.91  29 Янв. 26, 13:58
Захлеб - это предельный брызгоунос, если угодно))игорь223, 29 Янв. 26, 10:48
не брызгоунос ? тогда какие у тебя варианты кандидатов на захлеб тарельчатой колонны ?dee, 29 Янв. 26, 10:57
Критическая скорость. Надеюсь не свяжите её с брызгоуносом (там далее по тексту в книге есть и про брызгоунос).
124015031236152143086001189146223138054111028064.png
124015031236152143086001189146223138054111028064.png проточная нбк без парогенератора. Вопросы ректификаторов.
169075120160199063124098248060070184162041050169.png
169075120160199063124098248060070184162041050169.png проточная нбк без парогенератора. Вопросы ректификаторов.
211198225181020104149155082070194142040135078072.png
211198225181020104149155082070194142040135078072.png проточная нбк без парогенератора. Вопросы ректификаторов.
163093137103206050120113131156081057239252009137.png
163093137103206050120113131156081057239252009137.png проточная нбк без парогенератора. Вопросы ректификаторов.
dee Научный сотрудник Минск 11K 2.6K
Отв.92  29 Янв. 26, 14:16 (через 19 мин)
Критическая скорость. Надеюсь не свяжите её с брызгоуносомTVM73, 29 Янв. 26, 13:58
еще раз обрати внимание: волновой режим это работа ТАРЕЛКИ, брызгоунос - всей КОЛОННЫ. На первом рисунке в конце прямо сказано - приводит к захлебу. С увеличением мощности складывается два фактора: 1. рост высоты жидкости на тарелки 2. унос частиц потоком газа уже в свободном от пены пространстве. Рост этот экспоненциальный.
TVM73 Доктор наук Серпухов 734 62
Отв.93  29 Янв. 26, 15:16 (через 60 мин)
еще раз обрати внимание: волновой режим это работа ТАРЕЛКИ, брызгоунос - всей КОЛОННЫ. На первом рисунке в конце прямо сказано - приводит к захлебу. С увеличением мощности складывается два фактора: 1. рост высоты жидкости на тарелки 2. унос частиц потоком газа уже в свободном от пены пространстве. Рост этот экспоненциальный.dee, 29 Янв. 26, 14:16
Сказано что уменьшается доля отверстий через которые происходит провал жидкости и рост скорости истечения жидкости это не компенсирует и как следствие её накопление певодящие к захлебу. Даже намека про брызгоунос нет.
Про брызгоунос всей колоныны не понял.
dee Научный сотрудник Минск 11K 2.6K
Отв.94  29 Янв. 26, 16:13 (через 58 мин)
Даже намека про брызгоунос нет.
Про брызгоунос всей колоныны не понял.TVM73, 29 Янв. 26, 15:16
Так я про что, ты приводишь цитаты про работу тарелки. Тарелка (при наличии бесконечно большого МТР) захлебывается гораздо позже колонны с реальным (а у нас еще и катастрофически малым) МТР
TVM73 Доктор наук Серпухов 734 62
Отв.95  29 Янв. 26, 20:55
Так я про что, ты приводишь цитаты про работу тарелки. Тарелка (при наличии бесконечно большого МТР) захлебывается гораздо позже колонны с реальным (а у нас еще и катастрофически малым) МТРdee, 29 Янв. 26, 16:13
Так дело в правильном расчете. Когда происходит стекание флегмы, без захлеба в свободном сечении тарелки, с учётом наличия переноса флегмы с ниже лежащей тарелки и вся колонна по высоте работает в пенном(эмульгоционном) режиме.
Такую конструкцию применил для уменьшения высоты колонны.
Бызгоунос про капли и на другом растоянии.
dee Научный сотрудник Минск 11K 2.6K
Отв.96  29 Янв. 26, 22:31
Так дело в правильном расчете.TVM73, 29 Янв. 26, 20:55
Правильный расчет это МТР 300-500мм и брызгоунос 2%, так что он не актуален. Речь идет только о работе колонны в принципе, сможет ли она запустится хоть кое-как, она не запускается если брызгоунос в районе 100%
TVM73 Доктор наук Серпухов 734 62
Отв.97  30 Янв. 26, 00:28
Речь идет только о работе колонны в принципе, сможет ли она запустится хоть кое-как, она не запускается если брызгоунос в районе 100%dee, 29 Янв. 26, 22:31
В принципе и в железе конструкция работает.
Цифры полученные по формуле для расчёта брызгоуноса при малых МТР не подтверждаются. Они и не брались в расчет т.к. не отражают физический смысл процесса и в общем его отсутствии.
dee Научный сотрудник Минск 11K 2.6K
Отв.98  30 Янв. 26, 09:27
В принципе и в железе конструкция работает.TVM73, 30 Янв. 26, 00:28
кое-как в принципе - работают, КПД тарелок никакой, расход энергии повышенный и небольшое добавление мощности захлебывает колонну. Это цена за маленькое МТР и возможность впихнуть НБК хоть как-то в потолок.
Цифры полученные по формуле для расчёта брызгоуноса при малых МТР не подтверждаются.TVM73, 30 Янв. 26, 00:28
тарельчатые колонны не захлебываются ? ну тогда говорить больше не о чем
Они и не брались в расчетTVM73, 30 Янв. 26, 00:28
а вот и зря, формулы работают на МТР 150-500мм и возможно чуть более криво на меньших но это не значит что не работают совсем. Я собственно об этом и говорил: на МТР и брызгоунос совершенно напрасно не обращают внимание.
TVM73 Доктор наук Серпухов 734 62
Отв.99  30 Янв. 26, 17:03
кое-как в принципе - работают, КПД тарелок никакой, расход энергии повышенный и небольшое добавление мощности захлебывает колонну. Это цена за маленькое МТР и возможность впихнуть НБК хоть как-то в потолок.dee, 30 Янв. 26, 09:27
Пячальная картина.😁
Не все так плохо, как кажется.
тарельчатые колонны не захлебываются ? ну тогда говорить больше не о чемdee, 30 Янв. 26, 09:27
Пока не будем.
а вот и зря, формулы работают на МТР 150-500мм и возможно чуть более криво на меньших но это не значит что не работают совсем. Я собственно об этом и говорил: на МТР и брызгоунос совершенно напрасно не обращают внимание.dee, 30 Янв. 26, 09:27
Так я и не говорил, что они не работают.
"Теперь следи за руками." Что происходит на тарелке питания НБК? 🙃