проточная нбк без парогенератора

Влияет
5м/сек уже гарантированный захлеб.

Если есть переливная труба - это минимум для тарелки.

Для провальных (полупровальных) это максимум

Разве на скорость пара в этом свободном сечении не влияет?TVM73, 23 Янв. 26, 18:03

скорость пара в отверстиях определяет рабчий диапазон работы тарелки: от начала барботажа до залеба тарелки, это примерно в два раза по мощности/скорости. Брызгоунос определяется скоростью пара в пустой трубе и МТР, он так же может захлебнуть но уже не тарелку а колонну, когда наверх закидывается не 5-10% флегмы а 50-100%. Т.е может быть такая ситуация что барботаж на тарелки с большой долей свободного сечения еще не начался (из-за маленькой скорости пара в отверстиях) а как только начался то начинается 100% заброс всей флегмы наверх (из-за малого МТР / высокой скорости пара в пустой трубе)

Для провальных (полупровальных) это максимумигорь223, 24 Янв. 26, 16:06

скорость пара в отверстиях определяет рабчий диапазон работы тарелки: от начала барботажа до залеба тарелки, это примерно в два раза по мощности/скорости.dee, 24 Янв. 26, 16:15

Расчитывалось на max. мощность 1,5 кВт (~4 м/с в свободном сечении тарелки). Так-же тарелки имели небольшую "линзовидность" и она чередовалась в наборе.

Брызгоунос определяется скоростью пара в пустой трубе и МТР, он так же может захлебнуть но уже не тарелку а колонну,dee, 24 Янв. 26, 16:15

Тарелка с 12% относительного свободного сечения подразумевает меньшую скорость в свободном сечении колонны. Небольшое МТР позволяет легче ввести колонну в "пенный" режим (эмульгации).

TVM73, для НБК скорости другие а МТР определяет только брызгоунос т.е насколько упадет КПД тарелки, ниразу не видел "пенного" режима в литературе, местный диалект ?

вот у меня есть расчет, полностью повторяющий методику Стабникова, я его сохранил что бы убедится что не косячу

колонна работает в условиях L=G (масса пара = массе жидкости), пар в колонне 1,2м/с, в отверстиях 6м/с, МТР = 400! мм

вот что происходит с МТР если подставить нагрузку по жидкости в 10 раз больше т.е L/G = 10 как в НБК

МТР = 560! мм. Основной вывод: домашняя колонна кое-как вытаскивающая режим работы для спирта может и совсем перестать работать в режиме НБК

для НБК скорости другие а МТР определяет только брызгоунос т.е насколько упадет КПД тарелки, ниразу не видел "пенного" режима в литературе, местный диалект ?dee, 25 Янв. 26, 11:16

😀 В.В. Катаров "Основы массопередачи" изд.3 стр.256 и стр.281.
Не все варианты и их комбинации могут быть описаны в книгах.
Кто мне запрещает?

В НБК ФЧ какое?

TVM73, промка считает аппараты исходя из минимальной стоимости, она себе может позволить МТР 500мм, у Цыганкова есть расчет тчто дешевле: толстая и короткая или узкая и длинная колонна + здание под неё. На 256 странице про ситчатые, я пишу про провальные.

промка считает аппараты исходя из минимальной стоимости, она себе может позволить МТР 500ммdee, 25 Янв. 26, 12:16

Это понятно.
Но если мы не можем с этим бороться при наших ограниченых размерах, что нам мешает рассматривать сборку из провальных ситчатых тарелок с уменьшеным МТР как структурированую насадкау? 😀

TVM73, только провальных, у ситчатых есть перелив с гидрозатвором. Рассматривать можно, если ты изначально не планируешь барботаж. Если планируешь - будь добр учесть брызгоунос, что бы не захлебнуть колонну.

На 256 странице про ситчатые, я пишу про провальные.dee, 25 Янв. 26, 12:16

На провальных такой режим невозможен?

Добавлено через 3мин.:

Если планируешь - будь добр учесть брызгоунос, что бы не захлебнуть колонну.dee, 25 Янв. 26, 12:30

Захлеб и брызгоунос две разные вещи.

На провальных такой режим невозможен?TVM73, 25 Янв. 26, 12:32

на провальных такой режим возможен и даже может иметь практический смысл потому что провальная тарелка компактная, ситчатых столько в колонну не напихаешь, что бы они насадку заменили

Захлеб и брызгоунос две разные вещи.TVM73, 25 Янв. 26, 12:32

ты думаешь что 100% брызгоунос с тарелки это не захлеб колонны ? у меня нет более близкого термина

ты думаешь что 100% брызгоунос с тарелки это не захлеб колонны ? у меня нет более близкого терминаdee, 25 Янв. 26, 13:02

Сначала жидкость подвиснет в отверстиях тарелки и начнется захлеб, до 100% брызгоуноса боюсь дело не дойдет. (провальные тарелки)

Сначала жидкость подвиснет в отверстиях тарелки и начнется захлебTVM73, 25 Янв. 26, 13:16

именно - в отверстиях, флегма накапливается на тарелке, начинается барботаж, это минимальная скорость пара в отверстиях тарелки, при которой тарелка начинает нормально работать. Максимальная скорость пара в отверстиях тарелки примерно в два раза больше, дальше очень сильно растет столб флегмы. Это относится исключительно к тарелке. С брызгоуносом и МТР колонны это связано через долую свободного сечения тарелки, чем доля меньше тем меньше сокорсть пара в свободном сечении колонны , тогда МТР может быть меньше. И никто не запрещает выбрать свободное сечение тарелки скажем условно 5%, тогда да, и МТР колонны можно уменьшить до 60-70мм.

И никто не запрещает выбрать свободное сечение тарелки скажем условно 5%, тогда да, и МТР колонны можно уменьшить до 60-70мм.dee, 25 Янв. 26, 13:20

А если следующую тарелку установить на высоте вспененого слоя не обращая внимание на брызгоунос?
Такая была конструкция.

А если следующую тарелку установить на высоте вспененого слоя не обращая внимание на брызгоунос?
Такая была конструкция.TVM73, 25 Янв. 26, 18:58

пена ухудшает КПД тарелки и растет сопротивление колонны ровно как при захлебе насадки. Я брал формулу 1.122а брызгоуноса воздух-вода

по моим наблюдениям за форумом проблемы с НБК у людей начинаются когда брызгоунос по ней достигает 100%. Так для НБК формула более-менее подходит а вот для спирта ситуация еще хуже: газ более плотный а жидкость наоборот, менее плотная.

пена ухудшает КПД тарелки и растет сопротивление колонны ровно как при захлебе насадкиdee, 25 Янв. 26, 19:09

Насколько я знаю увеличивает ТМО за счёт увеличения площади контакта и не стоит выбирать режим на грани захлеба.
Сопротивление будет больше не спорю, даже если из-за простого увеличения числа тарелок и парожидкосного слоя на них (при одинаковой общей высоте колонны).

Насколько я знаю увеличивает ТМО за счёт увеличения площади контакта и не стоит выбирать режим на грани захлеба.TVM73, 25 Янв. 26, 19:30

да, у нас не промка, которая считает по верхней границе. Можно считать по нижней, это в районе 5м/с в отверстиях для НБК, максимум 10-11м/с. Для спиртовой по этим же расчетам выходит 6, значит минимальная - 3м/с. В ходе небольших моих экспериментов заметил что барботаж на меньших скоростях и в самом может и не начинаться.

Я брал формулу 1.122а брызгоуноса воздух-водаdee, 25 Янв. 26, 19:09

По конструкции h(э)=0
Как быть?

В ходе небольших моих экспериментов заметил что барботаж на меньших скоростях может и не начинатьсяdee, 25 Янв. 26, 19:43

Так у многих не начинается. Особенно когда относительное свободное сечение тарелки больше 30% и мощности становиться мало.

По конструкции h(э)=0
Как быть?TVM73, 25 Янв. 26, 20:06

нет расстояния между пеной и верхней тарелкой ? ну так и получаешь залеб

нет расстояния между пеной и верхней тарелкой ? ну так и получаешь залебdee, 25 Янв. 26, 20:23

Может она(формула) просто не работает в этой стороне диапазона h(э) где значения L(б) будут иметь значения генерации массы из ничего?
Все расчёты ведуться в другом направлении и не применяют эту формулу для аэролифта.

Добавлено через 3ч. 29мин.:

. Я брал формулу 1.122а брызгоуноса воздух-водаdee, 25 Янв. 26, 19:09

Более подробная информация по формуле 1.121.

TVM73, более точная 1.123 но мне было лень ее вбивать, я не профессиональный конструктор рекколон в конце концов, там куча исходных данных в которых можно накосячил с размереностью. По моим наблюдениям никто до брызгоуноса в расчетах колонн так и не дошел, мне же оказалось достаточно упрощённой оценочной формулы вода-воздух и отзывов на форуме когда возникают проблемы с нбк, что бы ее проверить в реальности; когда она даёт сотку нбк нормально не работает. А промка требует что бы брызгоунос был меньше буквально пары процентов, им дозвезды МТР, главное что бы вся установка была максимально дешевой, а получается так что тарелка в РК самая дорогая часть, пустая труба гораздо дешевле, поэтому МТР 600мм не редкость а у нас потолки 2.50 - крутись как хочешь