Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ

он пролетит и сядет только в холодном дефе.Янн, 03 Авг. 26, 14:15

а севши в дефе потечет с жидкостью вниз ))) внезапно ))) что с этим ЭА в этой жидкости делать будем, гений ?

Сергей, он не конденсируется в колонне. Он конденсируется только на холодной поверхности дефлегматора.
Ты мне тычешь законом Рауля, но он работает для идеальных растворов. А у нас водно-спиртовая смесь с микропримесью ЭА, которая в ней плохо растворяется. Это не идеальный раствор. Это реальная система с отклонениями.
Так что твой Рауль тут вообще мимо кассы.Янн, 03 Авг. 26, 14:40

Так что, парциальный конденсатор (МЦ) может начисто отделить УА и метанол от спирта?

Для ЭА хоть одна тарелка, хоть сорок ,ему пофиг. Он через них как сквозь строй бежит, потому что они горячие и конденсировать его нечем.Янн, 03 Авг. 26, 14:15

Я тебе равновесные выкладывал ЭА и с водой и со спиртом. Сиди, рисуй ТТ. Хоть 3 хоть 40. И укрепление на ЭА на каждой. А укрепление подразумевает переиспарение. То есть и конденсацию тоже. Сквозь строй. Тарелок.

точка росы для воздуха, жалко воздуха в колонне нету а так бы конечно ))) ?dee, 03 Авг. 26, 14:00

А что это параметр только для воздуха ?

можно написать про изолированный черный ящик, в котором 1кг чистой жидкости при температуре кипения и 1кг пара с этилацетатом при температуре конденсации, про переход ЭА из пара в жидкость пропорционально киспу, ровно как на ТТ, только это всё бесполезно, да,dee, 03 Авг. 26, 14:00

Можно и написать ,что угодно хоть про черный ящик хоть про розовых слонов ,но это не соответсвует данным условиям задачи. У нас примеси очень мало и система в динамике .

а на тарелках под дефом ЭА будет или он весь в дефе полностью ?dee, 03 Авг. 26, 14:35

Дим и ты прекращай тупить . Это что заразно ?

Все компоненты смеси всегда конденсируются одновременно но в разных пропорциях и все переходят в пар....тоже в разных пропорциях.
Какая в жопу точка росы? Речь о потоке пара без воздуха...смотри на температуру куба...а там, внутри жидкости находятся примеси в жидком состоянии, хотя температура в кубе гораздо выше иртетемпературы кипения многих из этих примесей...потому что температура их кипения есть, а условий для их фазового перехода других необходимых для них ещё нет...они в жидкости в состоянии перегретой жидкости.bardo, 03 Авг. 26, 14:29

Учитель ты мой ,про воздух разберись .
Примесь не переходит в пар и не конденсируется просто потому, что температура выше. Для этого нужны условия. В колонне их нет.

А что это параметр только для воздуха ?Янн, 03 Авг. 26, 15:52

точка росы ? да, только для воздуха, I-D диаграмма называется, связывает температуру, этальпию, абсолютную и относительную влажности, ну и точку росы там можно найти, если знаешь как

Добавлено через 1мин.:

Дим и ты прекращай тупить . Это что заразно ?Янн, 03 Авг. 26, 15:52

не, ты скорее всего с рождения такой или в школе слишком много пропустил, приходиться исправлять. За родных не переживай, не заразно. Так что будет с концентрацией ЭА в флегме, которая образуется под дефом и течет низ по колонне ?

Учитель ты мой ,про воздух разберись .Янн, 03 Авг. 26, 15:52

А хули там разбираться точка росы это когда содержание влаги в воздухе достигае,т максимально возможного значения для текущих условий и начинает его превышать, тоесть когда относительная влажность ВОЗДУХА превышает 100%..... А если воздуха нет....а только пар...то нет и разговора про точку росы....

Примесь не переходит в пар и не конденсируется просто потому, что температура вышеЯнн, 03 Авг. 26, 15:52

Какая температура выше чего?)))Выше температуры кипения чистого компонента примеси? Так у нас там нет чистого компонента есть смесь, как и смесь в кубе и у смеси температура кипения не равна температуре кипения компонентов. Ты трусами в 8классе как зацепился за корягу температуры кипения чистой воды...так тебя доме и плющит и колбасит....нагрей брагу до 80° ... И что в ней будет со спиртом с температурой кипения азеотропной спирта 78,15? А ничего...кроме испарения спирта с поверхности жидкости согласно коэффициенту летучести, а не согласно киспу...
И забудь про температуру кьипения ЛКК в колонне...ты НИКОГДА в ней не получишь чистые компоненты примесей с их температурой кипения́. тТ не хватит разделить на атмосфере....

точка росы ? да, только для воздуха,dee, 03 Авг. 26, 16:02

В общем случае нет. Есть еще точка росы углеводородов. А если обобщить - то температура поверхности, при которой начинается конденсация жидкости из смеси газов или паров.

Добавлено через 1мин.:

Янн, Ты не ответил: возможно ли отделить чистый УА (и метанол) от остальных голов и спирта на парциальном дефлегматоре?

А если обобщить - то температура поверхностиsantax1, 03 Авг. 26, 16:30

точка росы это не температура поверхности, и при транспортировке углеводородов она достигается так же не теплообменом, как и для воздуха

точка росы это не температура поверхностиdee, 03 Авг. 26, 16:38

Ладно, это просто температура.

Ладно, это температура.santax1, 03 Авг. 26, 16:41

и не одна только температура, по заветам меделеева, клайперона и ван дер ваальса. Не дури Яннчику голову, он и так с трудом соображает.

Точка росы имеется у любых газов и их смесей. Вопрос условий. Газ в виде спиртового пара при нормальном давлении имеет точку росы 78 Цельсия. А уксусный альдегид 20. А их смесь в зависимости от концентраций и где то между.

Не дури Яннчику голову, он и так с трудом соображает.dee, 03 Авг. 26, 16:42

Ничего он не соображает
«Голоса» ему показали игрушку - для своих условий
А это все тут - карго культ
Из говна и палок выстроена ложная теория и натянутая совоглобусным методом практика.

Вдруг главным источником стал Сорель - похожие слова нашлись 🤣🤣🤣
А у Сореля имеется и КИисп и КРект. Некие значения не нули и не бесконечности.
Откуда цифры - измерены. Очень давно, теперь несколько другие значения, но ИЗМЕРЕНЫ!!
Имеется ГФ на всех тарелках в жиже, конденсируется и испаряется (хотя и это модель ТТ) , но точно можно сказать - в ТМО участвует, укрепляется.

Полное отсутствие логики наблюдается у ЯННчика.

Сореля читает, смотрит в книгу - видит фигу.

Примесь не переходит в пар и не конденсируется просто потому, что температура выше. Для этого нужны условия.Янн, 03 Авг. 26, 15:52

Многокомпонентный пар образует многокомпонентный конденсат.
И наоборот - многокомпонентная жидкость испаряется в многокомпонентный пар.

Все известные нам КИсп и КРект просто измерены.
Никто их не предсказывает.
Меряют на практике - в определенных условиях - концентраций и остальных компонентов.

Сейчас эта наука здорово продвинулась - огромные заводы делают биотопливо - эфиры из органического спирта.
Вот там эфиров много а спирта мало - совсем другие модели.

А все наше тут вот - в книжке ТЕХНОЛОГИЯ СПИРТА.
Наш диапазон и наш состав.
Все просто. Ну почти 😜😜😜

парциальный конденсатор (МЦ) может начисто отделить УА и метанол от спиртаsantax1, 03 Авг. 26, 14:45

МЦ ММЦ и прочее - пародия на аппарат с ПТН.
На аппарате с ПТН можно хоть управлять этой самой температурой.
Головы при некоторых плясках с давлением отбираются ( по мне это технологический изврат, можно проще)
Ну а метанол - он не головная
Он не отбирается конечно качественно

Примесь согласно учениям Сореля считается от зоны максимальной концентрации .Янн, 03 Авг. 26, 13:00

Ты хочешь поговорить об этом?
Какую зону Сорель считает с максимальной концентрацией?

Ты не ответил: возможно ли отделить чистый УА (и метанол) от остальных голов и спирта на парциальном дефлегматоре?santax1, 03 Авг. 26, 16:30

Сергей, извини, всем ответить сразу не успеваю у одного точка росы только для воздуха, у другого примесь укрепляется, третий... Ладно, Миша он учитель.
УА можно отделить, метанол нельзя. В книгах это есть количество ТТ зависит от разницы температур кипения спирта и примеси. Чем они ближе, тем больше ТТ нужно для разделения.
Если тебе это принципиально, я найду конкретные цифры. Но количество ТТ зависит от задачи. 3 ТТ достаточно для удаления промежуточных примесей и ГФ.
Своего рода — эпюрация СС

3 ТТ достаточно для удаления промежуточных примесей и ГФ.Янн, 03 Авг. 26, 18:16

Зачем ты это написал?

Янн, вот эта табличка. Где тут про 3 тарелки? Для того же этилацетата нужна сотня. А то и полторы. И то таблица ориентировочная. И ей, 100 лет в обед.Все нужно конкретно считать. Галопом по европам проскакал , отчего и бардак в голове. И клин на 3х тарелках, колл которых ни в кизду ни в Красную Армию.

3 ТТ достаточно для удаления промежуточных примесей и ГФ.Янн, 03 Авг. 26, 18:16

Для какого то удаления каких то примесей достаточно нагретую брагу помешать и помахать над поверхностью сменой анучей....если это делать как ты с 3ТТ...10 часов.....

у одного точка росы только для воздуха,Янн, 03 Авг. 26, 18:16

Ну уж точно температура кипения чистого компонента не имеет к его точке росы никакого отношения...

УА можно отделить, метанол нельзя.Янн, 03 Авг. 26, 18:16

А почему метанол нельзя? У него Ткип 65С. Ставим в дефе температуру 70С, метанол, по твоей теории должен вылететь в ТСА, а остальное - слиться вниз. А УА по твоему можно отделить? А почему тогда ни у кого не получилось сделать так, чтобы чистый УА вылетал из ТСА, а все остальное, очищенное от УА - сливалось вниз. А ведь Ткип УА около 20 - и для него почти все наши дефлегматоры - парциальные. Объясняй давай.

В книгах это есть количество ТТ зависит от разницы температур кипения спирта и примеси. Чем они ближе, тем больше ТТ нужно для разделения.Янн, 03 Авг. 26, 18:16

Что ты говоришь? Ну вот ЭА, у него Ткип около 77С, а у этанола около 78,4С, полтора градуса разница, и отделяются друг от друга за 20 тарелок с запасом. А кротоновый альдегид имеет Ткип 104С, на 25 градусов больше этанола, а отделить и на 100 тарелках невозможно. Объясняй давай.