Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ

Упустил, а почему именно 3ТТ, а не две ?
На 2-х ТТ УС на треть ниже, а кратность укрепления ГФ выше.)

Упустил, а почему именно 3ТТ, а не две ?Кот Бегемот, 03 Авг. 26, 21:20

Так в названии темы обозначен предел её применимости. 2ТТ здесь оффтоп.

Упустил, а почему именно 3ТТ, а не две ?Кот Бегемот, 03 Авг. 26, 21:20

Та не было диоптра 2" 10 см с спн3,5....))

УА можно отделить, метанол нельзя.Янн, 03 Авг. 26, 18:16

А что не так? УА — головная, разница температур кипения 50°, так что 3 ТТ вполне, а метанол — концевая примесь, ты его крект посмотри и спирта. У них со спиртом практически одинаковый.

А УА по твоему можно отделить? А почему тогда ни у кого не получилось сделать так, чтобы чистый УА вылетал из ТСА, а все остальное, очищенное от УА - сливалось вниз. А ведь Ткип УА около 20 - и для него почти все наши дефлегматоры - парциальные. Объясняй давай.
Что ты говоришь? Ну вот ЭА, у него Ткип около 77С, а у этанола около 78,4С, полтора градуса разница, и отделяются друг от друга за 20 тарелок с запасом. А кротоновый альдегид имеет Ткип 104С, на 25 градусов больше этанола, а отделить и на 100 тарелках невозможно. Объясняй давай.santax1, 03 Авг. 26, 20:54

Сергей, ты спрашиваешь про УА и кротоновый альдегид. А ответ простой: разделение идёт не по температуре кипения, а по Крект (относительной летучести).
Если коротко, по книгам, отбирать примесь надо из зоны, где Крект = 1. Именно там она накапливается.
УА — головная примесь, его Крект > 1 на всём диапазоне, поэтому он идёт в головы. Кротоновый альдегид — промежуточная примесь, его Крект пересекает 1, поэтому он накапливается в средней зоне. А разница температур кипения тут ни при чём, работает только Крект, который ты отрицаешь.

Упустил, а почему именно 3ТТ, а не две?
На 2-х ТТ УС на треть ниже, а кратность укрепления ГФ выше.)Кот Бегемот, 03 Авг. 26, 21:20

Наверно, можно и на двух ТТ, и возможно даже лучше, на 1 нельзя. А потом, примеси на ТТ наплевать, примесь реагирует на спиртуозность. У меня в короткой колонне была 91% с УО при отборе ГФ, а сколько это в ТТ?

А ответ простой: разделение идёт не по температуре кипения, а по Крект (относительной летучести).Янн, 03 Авг. 26, 22:36

Лучше стало. Говорит правильно. Но наверно не понимает, за ИИ копирует.
Аднако сам себе противоречишь
Янн, ты утверждал

Примесь не переходит в пар и не конденсируется просто потому, что температура выше. Для этого нужны условия. В колонне их нет.Янн, 03 Авг. 26, 15:52

А теперь передумал? Закон поменялся твой??

Если коротко, по книгам, отбирать примесь надо из зоны, где Крект = 1. Именно там она накапливается.
УА — головная примесь, его Крект > 1 на всём диапазоне, поэтому он идёт в головы.Янн, 03 Авг. 26, 22:36

И где же отбирать УА, где для него КРект =1?? А если больше 1 - то отбирать надо чем выше - тем лучше, там он сильнее концентрируется. С 30 ТТ лучше чем с 3х

А что не так? УА — головная, разница температур кипения 50°, так что 3 ТТ вполне, а метанол — концевая примесь, ты его крект посмотри и спирта. У них со спиртом практически одинаковый.Янн, 03 Авг. 26, 22:36

Ты до этого утверждал, что ллк не конденсируется на пов-ти с температурой выше Ткип ллк. Про крект ни слова:

В термодинамике конденсация бинарной смеси происходит НЕ одновременно для всех компонентов. Легколетучий компонент (ЛЛК) конденсируется только тогда, когда температура стенки или флегмы становится НИЖЕ его точки росы при данном парциальном давлении. В средней части колонны при Т=80-82°C точка росы ЭА при его микропарциальном давлении отсутсвует . Он физически НЕ МОЖЕТ сконденсироваться, чтобы потом "выпариться обратно". Его там просто нет в жидкой фазе.Янн, 03 Авг. 26, 13:41

Еще раз: метанол имеет Ткип 65С он есть ллк, задаем температуру дефлегматора 70С - метанол (вместе с УА) не конденсируется, а у летает в ТСА, остальные примеси идут в УО. Или уже не так? И при чем, кстати, здесь крект?

Сергей, ты спрашиваешь про УА и кротоновый альдегид. А ответ простой: разделение идёт не по температуре кипения, а по Крект (относительной летучести).
Если коротко, по книгам, отбирать примесь надо из зоны, где Крект = 1. Именно там она накапливается.
УА — головная примесь, его Крект > 1 на всём диапазоне, поэтому он идёт в головы. Кротоновый альдегид — промежуточная примесь, его Крект пересекает 1, поэтому он накапливается в средней зоне. А разница температур кипения тут ни при чём, работает только Крект, который ты отрицаешь.Янн, 03 Авг. 26, 22:36

Я отрицаю? У тебя случаем не шиза? Вот ты сам утверждал до этого:

В книгах это есть количество ТТ зависит от разницы температур кипения спирта и примеси. Чем они ближе, тем больше ТТ нужно для разделения.Янн, 03 Авг. 26, 18:16

Как видим, ни слова про крект, а слова только про разницу температур кипения.
Тут походу к доктору пора кому-то. И не к терапевту.
Зы: и ты не ответил: почему никто не смог начисто отделить УА от остальных компонентов в дефлегматоре.

Еще раз: метанол имеет Ткип 65С он есть ллк, задаем температуру дефлегматора 70С - метанол (вместе с УА) не конденсируется, а у летает в ТСА, остальные примеси идут в УО. Или уже не так? И при чем, кстати, здесь крект?santax1, 03 Авг. 26, 23:14

Сергей, в конденсаторе (дефлегматоре) конденсируется смесь паров, а не отдельные компоненты. Ты не можешь просто выставить 70°C и отделить метанол, потому что в паре не чистый метанол, а смесь с определённой температурой кипения и конденсации.
При конденсации работает Крект как в ту, так и в другую сторону. Крект метанола при температурных режимах в колонне очень близок к спирту (примерно 1,1–1,5). Поэтому он плохо отделяется.
У ЭА Крект выше (в кубе 8,0, наверху 2,2), поэтому он сильно отличается от спирта и отделяется лучше.
Теперь разница между поведением примесей в колонне:
Если примесь имеет температуру кипения выше температуры флегмы она конденсируется.
Если ниже происходит диффузия, и конденсации нет.
Но даже если примесь конденсируется, это не влияет на температуру на тарелках колонны, потому что примеси микродозы. Основной теплообмен идёт за счёт спирта и воды.

Сергей, в конденсаторе (дефлегматоре) конденсируется смесь паров, а не отдельные компоненты. Ты не можешь просто выставить 70°C и отделить метанол, потому что в паре не чистый метанол, а смесь с определённой температурой кипения и конденсации.Янн, 04 Авг. 26, 09:34

1. Про "конденсируются все компоненты"
В термодинамике конденсация бинарной смеси происходит НЕ одновременно для всех компонентов. Легколетучий компонент (ЛЛК) конденсируется только тогда, когда температура стенки или флегмы становится НИЖЕ его точки росы при данном парциальном давлении. В средней части колонны при Т=80-82°C точка росы ЭА при его микропарциальном давлении отсутсвует . Он физически НЕ МОЖЕТ сконденсироваться, чтобы потом "выпариться обратно". Его там просто нет в жидкой фазе.Янн, 03 Авг. 26, 13:41

Прмесь-молекула такая сидит в паре, вся такая растакая в толпе себе подобных жопа к жопе с другими и парится ,ожидая выхода в прохладу дефлегматора ,смотрит в жидкости места свободные ,как прыгнет туда ,блин а там не басейн с прохладной водичкой ,а голимый кипяток ,так что жопу себе ашпарила и опять в толпу к свои ,продолжать путь в верх по калонне в составе толпы себе подобных. Вот такая правда жизни. ПеревестиЯнн, 03 Авг. 26, 13:21

он не конденсируется в колонне. Он конденсируется только на холодной поверхности дефлегматора.Янн, 03 Авг. 26, 14:40

У меня возникло чувство, то ты - ИИ. У ИИ на один и тот же повторяемый вопрос каждый раз разный ответ.
...
Эврика! У нас же ЯНН неграмотный - вся его отсебятина идет с кучей грамматических и пунктуационных ошибок. А здесь посты грамотные. Теперь дошло, откуда Янн все это копирует.

Только я значит порадовался своим педагогическим успехам....

в конденсаторе (дефлегматоре) конденсируется смесь паров, а не отдельные компонентыЯнн, 04 Авг. 26, 09:34

Как тут херак..

Если примесь имеет температуру кипения выше температуры флегмы она конденсируется.Янн, 04 Авг. 26, 09:34

В одном сообщении...не выдыхая...пиздит как дышит....прости его Господи....ибо не ведает что творит....

Добавлено через 2мин.:

У меня возникло чувство, то ты - ИИsantax1, 04 Авг. 26, 09:43

Это не ИИ...это словесный понос...

Теперь дошло, откуда Янн все это копирует.santax1, 04 Авг. 26, 09:43

Гы. Дык он как с месяц подсел на ИИ. И пудрит вам моск транслируя через себя туда, сюда обратно.

Добавлено через 3мин.:

Историю про шахматы по телефону помните? Можно через себя организовать поединок гроссмейстеров и не петрить в шахматах. Главное не засветиться.

Если примесь имеет температуру кипения выше температуры флегмы она конденсируется.Янн, 04 Авг. 26, 09:34

Яннчик...ты упускаешь из виду один простой момент....когда с поверхности флегмы испаряется ЛКК, он поступает в пар идущий снизу, этот пар обогащается по ЛКК, этот обогащенный ЛКК пар, чтобы прийти в равновесие с окружающими условиями (температура и давление) вынужден сбросить из себя в часть...и это ТКК чтобы общее колличество пара осталось прежним....и эти ТКК прямо там и выпадают как туман над озером в микрокапли и оседают на флегму на насадке безотносительно температуры флегмы, которая естественно остывает, когда с ее поверхности происходит испарение.

У меня возникло чувство, то ты - ИИ. У ИИ на один и тот же повторяемый вопрос каждый раз разный ответ.sиantax1, 04 Авг. 26, 09:43

Сергей, это законы физики и моё их вИдинье . Как вижу так и пою. Сергей, что тебя смущает диффузия, Крект, конденсация?
1. Кисп это летучесть примеси относительно воды (абсолютная)
2. Крект — это летучесть примеси относительно спирта (относительная).
3. Конденсация происходит, если температура кипения примеси выше температуры флегмы примесь тяжелая, она остается в жидкости.
4. Диффузия происходит, если температура кипения примеси ниже температуры флегмы — примесь легкая, она уходит в пар.
Но даже если примесь конденсируется, она не влияет на температуру в колонне, потому что её концентрация — микродозы.
Кисп показывает количество (сколько примеси в паре относительно жидкости).
Крект показывает направление (куда она идёт относительно спирта).
Что в этом не так?
И что смущает ,мои отношения с ИИ так я этого и не скрывал и не скрываю. Он может прекрасно делать расчеты ,только думать не умеет . Но правильно сформулировать сообщения помогает хорошо. Его можно использовать как текстовый редактор .

и моё их вИдиньеЯнн, 04 Авг. 26, 11:41

в этом и проблема, видинье сильно осложнено миопией, астегматизмом, глаукомой, косоглазием и галлюцинациями.

3. Конденсация происходит, если температура кипения примеси выше температуры флегмы примесь тяжелая, она остается в жидкости.
4. Диффузия происходит, если температура кипения примеси ниже температуры флегмы — примесь легкая, она уходит в пар.
Янн, 04 Авг. 26, 11:41

и сразу нет ))) но то что ты запомнил кисп и крект уже очень хорошо, продолжай в том же духе

И что смущает ,мои отношения с ИИ так я этого и не скрывал и не скрываю.Янн, 04 Авг. 26, 11:41

ты поосторожнее с искином, он для психического здоровья не очень полезен
Общение с искусственным интеллектом может ухудшать психическое здоровье, вызывая эмоциональную изоляцию, рост тревожности и усиление симптомов скрытых расстройств. Чат-боты не могут заменить живых людей и врачей.
Риски для психики
Иллюзия понимания: боты всегда соглашаются с пользователем, что подпитывает навязчивые идеи, бред или манию преследования.
Одиночество: замена реальных друзей виртуальными приводит к замкнутости и потере навыков общения.
Рост тревоги: постоянный поиск ответов у ИИ по поводу здоровья или проблем запускает цикл бесконечного страха и проверки.

и в науке он тоже не очень:
Общение с искусственным интеллектом часто сопровождается серьезными рисками, среди которых выделяются галлюцинации (выдуманные факты), угодливость ботов и искажение научных данных. Нейросети не обладают сознанием или пониманием истинности, а лишь предсказывают наиболее вероятные слова, из-за чего могут выдавать ложную информацию с абсолютной уверенностью.
Ошибочные научные факты и «галлюцинации» Выдуманные исследования: ИИ может легко сгенерировать несуществующие научные статьи, фальшивые имена ученых и ложные библиографические ссылки.
Путаница в фактах и убеждениях: Нейросети часто соглашаются с ошибочной позицией пользователя или путают субъективное мнение с доказанной научной истиной, подстраиваясь под диалог.
Мнимые авторитеты: Формулировки ИИ всегда звучат убедительно и грамотно, что маскирует грубые фактические ошибки в физике, биологии, медицине или истории.

ИИ.

Его можно использовать как текстовый редактор .Янн, 04 Авг. 26, 13:41

Ну да. И грамотно отредактировать галиматью. Он же думать не умеет. Но синтаксис и пунктуацию поправит для очередного холивара.
Начиная с этого

1. Кисп это летучесть примеси относительно воды (абсолютная)Янн, 04 Авг. 26, 11:41

это законы физики и моё их вИдиньеЯнн, 04 Авг. 26, 11:41

Тематические вИдения на фоне деменции и делирия....вот она амнистия для битв за чистоту и точность изложения физики....
Хорошо бы ещё это в названии темы отразить))) чтоб люди с физикой вИденья не путали...

Добавлено через 4мин.:

что тебя смущает диффузия,Янн, 04 Авг. 26, 11:41

Меня твоя диффузия пипец как смущает....диффузия это выравнивание в одной среде...а переход из одного фазового состояния в другое когда и с какого перепугу стало диффузией
" Это тебе от головы, а это от жопы....смотри не перепутай..."

в этом и проблема, видинье сильно осложнено миопией, астегматизмом, глаукомой, косоглазием и галлюцинациями.dee, 04 Авг. 26, 11:46

Это образное выражение ,а не конкретное .

и сразу нетdee, 04 Авг. 26, 11:46

Это бессмысленая эмоциональная реплика без какой либо технической аргументации. Дима, ты нервеичаешь ?

ты поосторожнее с искином, он для психического здоровья не очень полезен
Общение с искусственным интеллектом может ухудшать психическое здоровье, вызывая эмоциональную изоляцию, рост тревожности и усиление симптомов скрытых расстройств. Чат-боты не могут заменить живых людей и врачей.
Риски для психики
Иллюзия понимания: боты всегда соглашаются с пользователем, что подпитывает навязчивые идеи, бред или манию преследования.
Одиночество: замена реальных друзей виртуальными приводит к замкнутости и потере навыков общения.
Рост тревоги: постоянный поиск ответов у ИИ по поводу здоровья или проблем запускает цикл бесконечного страха и проверки.

и в науке он тоже не очень:
Общение с искусственным интеллектом часто сопровождается серьезными рисками, среди которых выделяются галлюцинации (выдуманные факты), угодливость ботов и искажение научных данных. Нейросети не обладают сознанием или пониманием истинности, а лишь предсказывают наиболее вероятные слова, из-за чего могут выдавать ложную информацию с абсолютной уверенностью.
Ошибочные научные факты и «галлюцинации» Выдуманные исследования: ИИ может легко сгенерировать несуществующие научные статьи, фальшивые имена ученых и ложные библиографические ссылки.
Путаница в фактах и убеждениях: Нейросети часто соглашаются с ошибочной позицией пользователя или путают субъективное мнение с доказанной научной истиной, подстраиваясь под диалог.
Мнимые авторитеты: Формулировки ИИ всегда звучат убедительно и грамотно, что маскирует грубые фактические ошибки в физике, биологии, медицине или истории.dee, 04 Авг. 26, 11:46

До недавнего времени думал ,что все умные ,а я тупой . Потом узнал что есть ИИ и я понял что я раньше заблуждался . Ты за себя скажи ,только по честному . Ты умный ?

.диффузия это выравнивание в одной среде...а переход из одного фазового состояния в другое когда и с какого перепугу стало диффузиейbardo, 04 Авг. 26, 12:29

Стабиников в одной из теорий рассматривается ТМО как диффузию, ничего страшного в этом нет просто Яннчик с этой страничкой долго носился, это движение отдельных молекул, для одной молекулы невозможно указать на фазовое состояние, фазовый переход он для вещества из макромира

грамотно отредактироватьВиктрыч, 04 Авг. 26, 11:54

Для наших условий ,К испарение примеси ,это летучисть примеси относительно воды . У тебя есть что возразить ?

Это образное выражение ,а не конкретное .Янн, 04 Авг. 26, 12:52

да, образное

Дима, ты нервеичаешь ?Янн, 04 Авг. 26, 12:52

нет, наоборот, мне абсолютно побую твои тщетные потуги перемножить три раза кисп