Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ

.В моем понимании в колонне кипениеЯнн, 11 Окт. 26, 14:09

Кипение чего в колонне в твоём понимании??? Кипение это интенсивное парообразование в объеме жидкости, из чего у тебя в колонне интенсивно образуется пар, если колличество молей пара практически неизменно по высоте колонны?)))

Наступит в строго определенном месте , согласно кривой равновесия фаз . На 2,9 не будет, а на 3 см будет, но в изолированой системе и в теории. Это момент наступает в определённой точке колонны , когда система приходит к термодинамическому равновесиюЯнн, 11 Окт. 26, 14:09

Ты вообще понимаешь, о каком "равновесии"идёт речь?

То есть на высоте от 0 до 2,999см нигде равновесия нет, а ровно на 3см - есть?santax1, 11 Окт. 26, 12:45

Равновесие наступает на ТТ, а это ровно ВЭТС

Равновесие наступает на ТТ, а это ровно ВЭТСdee, 11 Окт. 26, 14:39

То есть, ты тоже считаешь, что на каждом 2-м, 4-м, 5-м, 10-м см и т.д. равновесия нет, а на каждом 3-ем, 6-м и т.д сантиметрах равновесие есть?

Ты вообще понимаешь, о каком "равновесии"идёт речь?santax1, 11 Окт. 26, 14:39

Видел, там такую маленькую фитюлинку двигают по линейке....а сравниваемые веса меняются на килограммы...
Равновесие не дробится...bardo, 11 Окт. 26, 10:47

А еще и про колбасу было ,так что вариантов много ,можно выбирать .

Кипение это интенсивное парообразование в объеме жидкости,bardo, 11 Окт. 26, 14:15

На ФТ... ,да в вакууме ... .

Ты вообще понимаешь, о каком "равновесии"идёт речь?santax1, 11 Окт. 26, 14:39

А еще и про колбасу было ,так что вариантов много ,можно выбирать .Янн, 11 Окт. 26, 17:22

Ты понимаешь, где находишься, и что вокруг тебя происходит?

Ты понимаешь, где находишься, и что вокруг тебя происходит?santax1, 11 Окт. 26, 17:25

Не заводись .Про калбусу и про гирьки ? Сергей ,вопрос про это не ко мне .
Если ты понимаешь про какое равновесие идет речь ,чего переспрашиваешь . В моем сообщении указано "Термодинамическое равновесие" .

То есть, ты тоже считаешь, что на каждом 2-м, 4-м, 5-м, 10-м см и т.д. равновесия нет, а на каждом 3-ем, 6-м и т.д сантиметрах равновесие есть?santax1, 11 Окт. 26, 14:42

не я "тоже" а ТМО есть, например на 1ФТ с КПД 50% это 0,5ТТ или 1см насадки с ВЭТС 3см это 1/3ТТ, дробные числа ТТ были есть и будут. При этом в каждом сечении насадочной колонны пар с жидкость неуравновешенны. На ФТ они тоже неуравновешиваются но какая-то часть равновесия достигается, это и есть КПД ФТ. Неужели мне и тебе надо объяснять что ВЭТС это характеристика насадки, нужная для перехода от расчета ТТ к проектированию реальной колонны.

В моем сообщении указано "Термодинамическое равновесие" .Янн, 11 Окт. 26, 17:47

Ага, термодинамическое равновесие. Гуглим:

Термодинамическое равновесие — это состояние макроскопической системы, при котором ее макроскопические параметры остаются неизменными во времени при отсутствии внешнего воздействия. Такое состояние достигается в результате длительного внутреннего взаимодействия между частями системы и с окружающей средой, если она допускает равновесие.
Чтобы система считалась находящейся в полном термодинамическом равновесии, необходимо выполнение одновременно нескольких условий:
Механическое равновесие — отсутствует движение системы как целого, давление внутри однородной фазы одинаково во всех точках, нет внутренних деформаций или перемещения вещества.
Тепловое равновесие — температура одинакова во всех частях системы, отсутствуют тепловые потоки внутри и между частями системы.
Химическое равновесие — состав вещества стабилен, не происходят химические реакции, либо их скорости в прямом и обратном направлении равны.
Фазовое равновесие — если система состоит из нескольких фаз (например, жидкость и пар), массовые переходы между ними не изменяют соотношение фаз: скорость испарения равна скорости конденсации и т.д.
Таким образом, термодинамическое равновесие — это многокомпонентное, многогранное состояние, в котором отсутствуют все возможные нетривиальные изменения на макроуровне.

Как видим, температура и давление при термодинамическом равновесии должны быть одинаковыми. А у нас по всей длине ВЭТС изменяется температура и давление. С эти никто не спорит? Я уже не говорю про перемещение вещества (сверху вниз и снизу вверх). Так где там "от низа до верха тарелки равновесия нет, а при достижении полной ВЭТС равновесие достигается"?

Добавлено через 3мин.:

При этом в каждом сечении насадочной колонны пар с жидкость неуравновешенны. На ФТ они тоже неуравновешиваются но какая-то часть равновесия достигается, это и есть КПД ФТ.dee, 11 Окт. 26, 18:03

Подробнее, пжлст, этот момент.

Подробнее, пжлст, этот момент.santax1, 11 Окт. 26, 18:12

в каждом сечении насадочной колонны (пусть будет на каждом миллиметре насадки, если тебе трудно дается слово абстракция "сечение") пар и жидкость проходящие это сечение не находятся в равновесии, чуть-чуть спирта из жидкости испаряется и чуть-чуть воды из пара конденсируется, пар пролетает вверх на следующее сечение а жидкость падает вниз на такое же сечении где всё повторяется. Если сложить эти все сечения-миллиметрики до ВЭТС то получиться ТТ. ВЭТС говорит тебе сколько насадки надо насыпать в трубу что бы получилась 1ТТ, при этом можно насыпать 1/2 ВЭТС и получится 0,5ТТ и на ней (с.ка, я пишу очевидные вещи) будет укрепление. Насадка дает поверхность для контакта фаз, для ТМО, поэтому мелкая СПН имеет ВЭТС меньше чем крупная, у нее тупо м2/м3 больше

в каждом сечении колонны, пусть будет на каждом миллиметре насадки, пар и жидкость проходящие это сечение не находятся в равновесии, чуть-чуть спирта из жидкости испаряется и чуть-чуть воды из пара конденсируетсяdee, 11 Окт. 26, 18:24

Ну так это классический пример динамического равновесия: сколько испарилось, столько же и сконденсировалось, и температура, давление и концентрации спирта во флегме и паре на этом сечении не изменяются со временем. Ведь как так: на каждом сечении равновесия нет, а в сумме на высоту ВЭТС, оно возникает.

Ведь как так: на каждом сечении равновесия нет, а в сумме на высоту ВЭТС, оно возникает.santax1, 11 Окт. 26, 18:33

а вот так, между двумя сечениями насадки, разнесенными в колонне по высоте на ВЭТС, получаются такие концентрации в жидкости и в паре, которые равны концентрациям, которые ты нарисовал под линейку на графике, и это называется одна ТТ. Когда ты нарисовал три ступеьнки на графике и выбрал РПН с ВЭТС 10см это значит что тебе надо три рулона, а если возьмешь СПН-4 с ВЭТС 5см то тебе надо насыпать 15см, а если возьмешь ФТ с КПД 75% то тебе понадобиться 4ФТ. Можно насчитать 2,25ТТ, не вопрос - режешь РПН, отсыпаешь СПН или выкидываешь одну ФТ. А можно вообще увеличить отбор и гнать ничего не отрезая/отсыпая/выкидывая

Как видим, температура и давление при термодинамическом равновесии должны быть одинаковыми. А у нас по всей длине ВЭТС изменяется температура и давление. С эти никто не спорит? Я уже не говорю про перемещение вещества (сверху вниз и снизу вверх). Так где там "от низа до верха тарелки равновесия нет, а при достижении полной ВЭТС равновесие достигается"?santax1, 11 Окт. 26, 18:12

Былобы равновесие , все бы остановилось . Замерло.Но это условность ,перелом,пар уже не пар ,а жидкость еще не жидкость

Короче, вот мое мнение (можете свое держать при себе

)
Если речь про термодинамическое равновесие в каждом сечении колонны - то в установившемся режиме работы это равновесие присутствует везде. В каждом сечении колонны у нас неизолированная (открытая) термодинамическая система в состоянии равновесия: присутствуют потоки энергии (нагрев и охлаждение) и материи (пар/флегма), но при всем при этом температура, давление и концентрация на каждом сечении неизменна. Если мы выведем режим работы колонны в переходный (изменим нагрев, отбор, давление, концентрацию в кубе) - равновесие нарушится, параметры начнут убегать и это будет уже не состояние равновесия (до устаканивания в новом состоянии равновесия).
Если мы говорим про равновесие системы пар/жидкость и линию фазового равновесия, то это про результаты экспериментальных данных в идеальных изолированных системах испарения спирт/вода в состоянии равновесия для разных исходных концентраций (и давлений). Потом эти данные перенесли на колонну, и приняли, что каждый участок колонны, на котором достигается такое же укрепление спирта, как и при экспериментальном кипении смеси спирт-вода, называется ступенью концентрации или ТТ. То есть, такое же укрепление, как при "равновесном испарении/конденсации" смеси спирта и воды той же исходной концентрации. Ну типа: "достигли равновесия". Хотя термин совсем некорректный в данном случае и вводит в заблуждение.
Причем, что важно: для удобства расчетов каждую ТТ принимают отдельной термодинамической системой, в которой температура, давление и концентрации неизменны. А меняются они скачком между ТТ.

Добавлено через 1мин.:

Былобы равновесие , все бы остановилось .Янн, 11 Окт. 26, 18:54

Про динамическое равновесие слыхал чего?

Про динамическое равновесие слыхал чего?santax1, 11 Окт. 26, 18:57

это ноль

это нольЯнн, 11 Окт. 26, 19:23

Я ж забыл! Ты ж электрик. У тебя или фаза, или ноль...

Я ж забыл! Ты ж электрик. У тебя или фаза, или нольsantax1, 11 Окт. 26, 19:41

Мы.
Ну вот и поговорили .

Короче, вот мое мнениеsantax1, 11 Окт. 26, 18:57

Всё правильно, и возражений нет. Есть теория, как это должно работать, и есть практика, как оно работает на самом деле.
ТТ — это эталон, она целая и неделимая.
Равновесие — это точка.
ЧЕП — это мера массопереноса.
ВЭТС — это высота, эквивалентная 1 ТТ.
А что на практике? ТТ нет, есть спиртуозность.
Насадка смачивается неравномерно, толщина плёнки на насадке переменна, нарушается расчётная гидродинамика.
Гидродинамика зависит от ФЧ и от нагрузки.
ВЭТС меняется при изменении режима.
Тарелки имеют КПД меньше 100%.
Реальные смеси неидеальны.
Нахрена вам сдалась скорость пара? В этом диспуте, казалось бы, о фундаментальных понятиях мы ни разу её не упомянули — значит, она и действительно не нужна: замерить мы её не можем и рассчитать не можем.
Также не нужны и эти ТТ. Зачем? Если измеряем спиртуозность и расчёт делаем по спиртуозности? ТТ показывают акты равновесия для данного мгновения. Так нахрена нам это мгновение, если в следующее мгновение наступает уже другое, и предыдущее мгновение уже не имеет смысла?
Фундамент — это НАГРЕВ, ОТБОР, ТЕМПЕРАТУРА, ДАВЛЕНИЕ, СПИРТУОЗНОСТЬ. ВСЁ!
Примесям плевать на ваши выдуманные ТТ и равновесие. И вообще, равновесие — это ноль, ни-че-го. А значит, и рассуждения ни о чём.
Примесям важны температура, спиртуозность и отбор. В принципе, и тема о примесях.
Теория — для понимания того, что никто толком не понимает? Смешно смотреть на вас. «Чукча» с ИИ умнее всех будет. Это я не про себя. Но это правда на данный момент жизни.
А это моё мнение.

Нахрена вам сдалась скорость пара?Янн, 12 Окт. 26, 07:38

Да...вот нахрена козе баян?)))

ТТ — это эталон, она целая и неделимая.
Равновесие — это точка.Янн, 12 Окт. 26, 07:38

Абырвалг.

А что на практике? ТТ нет, есть спиртуозность.Янн, 12 Окт. 26, 07:38

На практике спиртозности тоже нет...это плотность жидкости..)))
Этот теоретик сломался...сча нового принесут...