Форум самогонщиков Сайт Помощь солдатам

Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 ... 141 142 143 144 145 146 147 ... 157 144
bardo Профессор Смоленск 9.8K 979
Отв.2860  12 Окт. 26, 13:16
Миша когда человек " баран ",Янн, 12 Окт. 26, 12:54
Когда человек "баран" ... Он не в состоянии ответить на вопрос что у него в колонне кипит...что у тебя в колонне кипит ответишь? Или у тебя в колонне тоже в кавычках кипит?

Добавлено через 11мин.:

Вопрос исчерпан ?Тебе на твои 5 раз ,уже 10 раз и ответил.Янн, 12 Окт. 26, 11:40
Я тебя русским по белому спросил...что у тебя в колонне кипит? Твой ответ состоит в том, что у тебя жидкость стекающая по колонне на своем пути к Кубу три раза превращается в пар и обратно в жидкость? У тебя в колонне с тремя ТТ происходит то же самое что при трёх прямоточных перегонах? Ты на укрепление на колонне в три ТТ потратить столько же энергии сколько на три прямоточных перегона?)
Янн Профессор Пушкино 8.9K 1.2K
Отв.2861  12 Окт. 26, 14:03 (через 47 мин)
что у тебя в колонне кипит ответишьbardo, 12 Окт. 26, 13:16
Помогу тебе немного. В колонне есть пар и есть флегма . Догадайся с двух раз ,что может кипеть в колонне ?
bardo Профессор Смоленск 9.8K 979
Отв.2862  12 Окт. 26, 14:12 (через 9 мин)
Помогу тебе немного.Янн, 12 Окт. 26, 14:03
Себе
помоги...ответь на вопросы что у тебя кипит в колонне....Флегма физически не может кипеть в колонне...при обычном движении флегмы, чтобы она начала закипать, ее нужно нужно переместить на ВЭТс см по колонне без контакта с паром, о чем красноречиво и сообщают твои грисунки со ступенями по Маккебу

Добавлено через 55мин.:

Вообще говоря ...если в колонне есть кипение, то у тебя нет оснований для применения метода МаккебаТиле к такой системе..поскольку их метод строится на правиле Туртона. Так что если у тебя флегма в колонне кипит(образует новый дополнительный пар...то тебе надо забыть про ТТ))). Потому что метод Маккеба исключает дополнительное парообразование в колонне за пределами обмена молярных теплота парообразования....
Янн Профессор Пушкино 8.9K 1.2K
Отв.2863  12 Окт. 26, 17:01
Флегма физически не может кипеть в колонне...при обычном движении флегмы, чтобы она начала закипать, ее нужно нужно переместить на ВЭТс см по колонне без контакта с паром, о чем красноречиво и сообщают твои грисунки со ступенями по Маккебу
Вообще говоря ...если в колонне есть кипение, то у тебя нет оснований для применения метода МаккебаТиле к такой системе..поскольку их метод строится на правиле Туртона. Так что если у тебя флегма в колонне кипит(образует новый дополнительный пар...то тебе надо забыть про ТТ))). Потому что метод Маккеба исключает дополнительное парообразование в колонне за пределами обмена молярных теплота парообразования....bardo, 12 Окт. 26, 14:12
Есть теория, а есть практика в теории можно жить на марсе ,а на практике люди живут на земле.
Если флегма кипит забудь о ТТ?
А если в кубе кипит то вспомни о ТТ ?
Я тебя не понимаю .
ее нужно нужно переместить на ВЭТс см по колоннеbardo, 12 Окт. 26, 14:12
Миша, флегма стекает вниз, а не вверх. Вверх — оно, это бывает, не спорю, во время захлёба, и тут ты прав. Но это аварийный режим.
В нормальном режиме вещество в колонне перемещается в виде пара в верх. Напомню, флегма течёт вниз, а пар поднимается вверх. Может я что то не понял и флегму надо переместить вниз на высоту ВЭТС ? Извини ,не пойму ход твоих мыслей
Не путай меня.
bardo Профессор Смоленск 9.8K 979
Отв.2864  12 Окт. 26, 17:38 (через 38 мин)
Если флегма кипит забудь о ТТ?
А если в кубе кипит то вспомни о ТТ ?Янн, 12 Окт. 26, 17:01
Именно так... В кубе пар образуется....в колонне нет как такового образования пара есть только квазимолярное изменение его состава...тазики с доп ТЭНами и дополнительной подводимой мощностью это исключительно плод твоего воображения...
Метод Маккеба Тиле строится исключительно на равенстве (приблизительном колличестве пара по молярной теплоте парообразования в колонне потенциально есть только 1,054 азеотропной спирта на 1 воды...если в кубе есть спирт....разница ещё меньше...на заазеотропном разряжении это упирается в 1,08....с копейками...но никогда более того...другого тепла в колонне нет и взяться ему неоткуда...эти 0,054 как ты понимаешь на интенсивное парообразование во всем объеме не тянут вообще никак...это испарение с распределенной поверхности недогрета до температуры кипения флегмы в пар или дистилляция в паровом потоке...причем....испарение будет идти с большим содержанием спирта чем при кипении, потому что относительная летучесть это функция от температуры и давления над поверхностью жидкости.
Миша, флегма стекает вниз, а не вверхЯнн, 12 Окт. 26, 17:01
Ну хоть это ты усвоил....так вот, чтоб она реально закипела нужно перекинуть ее как минимум на одн ВЭТС по колонне ниже, не давая ей контактировать с паром колонны. Конечно вниз где я упомянул про перемещение флегмы на АЭТС вверх?

Добавлено через 53мин.:

Если флегма кипит забудь о ТТ?
А если в кубе кипит то вспомни о ТТ ?Янн, 12 Окт. 26, 17:01
Даже если в кубе кипит, флегма то все равно не кипит...а в колонне укрепление такое же, как будто кипит ТТ раз..причем хоть целое...хоть дробное колличество раз..если бы реально в системе кипело и конденсировался несколько раз по высоте...то было бы целое число раз...а поскольку не кипит...то любое...потому что есть только укрепление, как если бы кипело...но в реальности кипит только в кубе...и то не у все и не всегда...
Янн Профессор Пушкино 8.9K 1.2K
Отв.2865  12 Окт. 26, 18:32 (через 55 мин)
Именно так... В кубе пар образуется....в колонне нет как такового образования пара есть только квазимолярное изменение его составаbardo, 12 Окт. 26, 17:38
Мне сложно понять квази... ,я и слов таких не знаю .Я тебе так скажу ,тут в теории много допусков. Почему никто не допускает, что флегма кипит? Да, это не объёмное кипение. Да, нет пузырьков пара. Но при этом пар насыщенный и он имеет температуру кипения для данного состава при данном давлении. Все признаки кипения налицо. Против только пузырьки. И те есть на ФТ.
bardo Профессор Смоленск 9.8K 979
Отв.2866  12 Окт. 26, 19:32 (через 60 мин)
И те есть на ФТ.Янн, 12 Окт. 26, 18:32
Я тебе что раз объяснял!!! Пузырьки кипения , если это кипение...поднимаются к поверхности, преодолевают ее и добавляют пар...у тебя эта мелкая Сиань на крышке колпачка медленно двигается по поверхности и никакого пара не добавляет..этот твой пузырек из серии не можешь передать -не мучай жопу, не тужься!! Не затягивай сову на глобус...это вялая бесплодная дегазация при росте температуры флегмы и не более того. Я тему с твоим пузырьком дегазации закрыл, даже не занимайся при мне об этом убожестве кипения.
Янн Профессор Пушкино 8.9K 1.2K
Отв.2867  12 Окт. 26, 19:47 (через 16 мин)
при росте температуры флегмы и не более того.bardo, 12 Окт. 26, 19:32
Вот тут по подробнее .И до какой температуры будет этот рост? Договаривай .
bardo Профессор Смоленск 9.8K 979
Отв.2868  12 Окт. 26, 19:49 (через 2 мин)
квазиЯнн, 12 Окт. 26, 18:32
Квази это значит почти...якобы экви равные тоесть если бы вода с этанолом выходила по полям строго 1к1...был бы эквимолярный обмен...а поскольку таки есть разница...хотя как ты возможно видишь, у Маккеба Тиле обмен считается строго эквимолярный X=Y... Ну потому что метод практический...приблизительный...расчетный..модельный..не абсолютный.
Почему никто не допускает, что флегма кипит?Янн, 12 Окт. 26, 18:32
Потому, что теоретически и практически флегма в колонне всегда холоднее пара...температура кипения, это температура пара...отсюда флегма холоднее температуры кипения...испарение идёт из флегмы ниже ее температуры...а пар такой как будто кипит...но кипит в кубе, а по мере добавления в него более спиртуозность пара из него конденсируется избыток ТКК, который догревает стекающую флегму. Это физическое описание процессов....а в немецкой книжке, сканы из которой ты простил....упрощённое описание расчетного метода Маккеба Тиле, чтобы понимали что откуда и примерно почему....
Вы вот с меня ржали по поводу пара кипения.....так вот в колонне идёт пар...он образован паром кипения в кубе и он выталкивает из колонны воздух вверх...его спиртуозность меняется....так вот под любую его спиртуозность можно подобрать ССЖ та, что при кипении этой жижи в кубе, ты получишь пар такой же спиртуозности. Но это не пар жидкости, которая в колонне находится в той же точке где и пар...эта жидкость где то в пределах ВЭТс или чуть больше от этого пара, но пар из нее будет идентичен и будет выталкивать воздух из колонны в деф. А для того чтобы кратно выпаривать всю жижу и потом ее заново конденсировать внутри колонны энергии нет.
100500 раз доклад окончил...если дойдет уверуют в чудеса....)))

Добавлено через 4мин.:

Вот тут по подробнее .И до какой температуры будет этот рост? Договаривай .Янн, 12 Окт. 26, 19:47
До температуры флегмы ниже по колонне....флегма надеюсь все ещё течет вниз? И чем ближе к Кубу, тем температура пара и температура флегмы выше...хотя при этом температура флегмы всегда ниже температуры пара.....температура пара это температура кипения а флегма до кипения недогрета....все просто как трусы... И практически дословно изложено в БРЭ и в БСЭ....но ученье свет...а неученных тьма.
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 5K 850
Отв.2869  12 Окт. 26, 20:32 (через 44 мин)
На все вопросы отвечаю .Я дурачёк необразованый ,ты наверно это забыл ?Янн, 12 Окт. 26, 12:54

Ну попробуй ещё разок

Сколько теорий ректификации у Стабникова изложено?DIMA1965, 12 Окт. 26, 12:59

Янн Профессор Пушкино 8.9K 1.2K
Отв.2870  12 Окт. 26, 22:07
Даже спорить не буду . Меня третья теория Стабникова вполне устаивает ,5тем более она самая приемлемая. Кипение и конденсация на границе раздела фаз .
Ну и в работующей колонне нет воздуха .
033 (1).webp 421.3 Кб
bardo Профессор Смоленск 9.8K 979
Отв.2871  12 Окт. 26, 22:26 (через 20 мин)
Меня третья теория Стабникова вполне устаивает тем более она самая приемлимая.Янн, 12 Окт. 26, 22:07
)))ну это многое объясняет))))...ты же в суть теории не врубается? Ну признайся...ты видишь написанные на странице "кипение и конденсация"....ты читаешь кипение...хлопаешь в ладоши и трахаешь остальным мозг.... Я правильно излагаю?))
У меня к тебе предложение....прочитай весь абзац....и скажи могло бы там по твоему мнению быть вместо слова кипение указано слово испарение? И если не могло бы то почему и как это доказано у Стабникова? А если не доказано то как думаешь почему?
Янн Профессор Пушкино 8.9K 1.2K
Отв.2872  12 Окт. 26, 22:51 (через 25 мин)
ну это многое объясняет))))...ты же в суть теории не врубается? Ну признайся...ты видишь написанные на странице "кипение и конденсация"....ты читаешь кипение...хлопаешь в ладоши и трахаешь остальным мозг.... Я правильно излагаю?))
У меня к тебе предложение....прочитай весь абзац....и скажи могло бы там по твоему мнению быть вместо слова кипение указано слово испарение? И если не могло бы то почему и как это доказано у Стабникова? А если не доказано то как думаешь почему?bardo, 12 Окт. 26, 22:26
Есть тема Кипит -не кипит . Посмотри её и мой путь доказательств что в колонне испарение которое происходит в результате кипения. Да пар это именно тот который образуется из той жидкости ,пар насыщенный потому как та жидкость кипит . В кубе своя жидкость и свой пар .В колонне своя жидкость и у той жидкости тоже свой насыщенный пар . Еще раз пар в колонне насыщенный и его давление равно внешнему давлению ,а это признак кипения.
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 5K 850
Отв.2873  12 Окт. 26, 22:57 (через 7 мин)
Еще раз пар в колонне насыщенныйЯнн, 12 Окт. 26, 22:51

Нету в колонне насыщенного пара. И быть не может. Насыщенный пар НЕ МОЖЕТ совершить работу. Даже по пробулькиванию флегмЫ.

Все рассуждения уровня плоскоземельщиков.
Янн Профессор Пушкино 8.9K 1.2K
Отв.2874  12 Окт. 26, 23:16 (через 19 мин)
Нету в колонне насыщенного пара. И быть не может. Насыщенный пар НЕ МОЖЕТ совершить работу. Даже по пробулькиванию флегмЫ.DIMA1965, 12 Окт. 26, 22:57
Совершено верно и нет ТТ и ВЭТС ,тут мнго чего нет ,а оно есть и книги об этом есть .
Если нет насыщенного пара, то нет ТТ. Если нет ТТ, то нет расчёта. Если нет расчёта, то нет колонны.
Но колонна работает. Значит, ТТ есть. Значит, ВЭТС есть. А ты говоришь "нету"
bardo Профессор Смоленск 9.8K 979
Отв.2875  13 Окт. 26, 01:15
мой путь доказательствЯнн, 12 Окт. 26, 22:51
Ой я помру братцы....))))) я за ночь сдохну от смеха ....)))
Тебя же как ...бездомного котика...всей толпой...прогуливали по всем ньюансам и поворотам темы....а ты это называешь ...("Моя борьба"?))..а не. "Мой путь доказательств"?..корону поправь...чтоб не висела на ушах.

Добавлено через 1мин.:

Если нет насыщенного параЯнн, 12 Окт. 26, 23:16
А что происходит с насыщенным паром, когда он расширяется?)) ну когда пар двигается вверх...по колонне ...внешнее давление уменьшается...а пар соответственно....что делает....
TVM73 Доцент Серпухов 1.1K 81
Отв.2876  13 Окт. 26, 03:47
Меня третья теория Стабникова вполне устаивает ,5тем более она самая приемлемая.Янн, 12 Окт. 26, 22:07
Очнись болезный, какие теории Стабникова?
Янн Профессор Пушкино 8.9K 1.2K
Отв.2877  13 Окт. 26, 07:50
Очнись болезный, какие теории Стабникова?TVM73, 13 Окт. 26, 03:47
Открой книгу и почитай, их там три ,выбирай любую .
Мозг включи ,мысли в объеме ,мир более разнообразный,как и кипение . В вашем понимании кипение это образования пузырька пара в объеме жидкости . В кубе оно есть ,и то если ты почитаешь тему кипит не кипит ,этот факт некоторые уникумы опровергали.
Но мышления ваши заканчиваюся за приделами куба ,у вас все просто объёма закончился и объемное кипение закончилось .Поздравляю логика железная ,вы победили в вашем плоском мире .

Добавлено через 13мин.:

А что происходит с насыщенным паром, когда он расширяется?)) ну когда пар двигается вверх...по колонне ...внешнее давление уменьшается...а пар соответственно....что делает....bardo, 13 Окт. 26, 01:15

Вот уже и пар в колонне стал насыщенным .... . Продолжай выстраивать логическую цепочку
TVM73 Доцент Серпухов 1.1K 81
Отв.2878  13 Окт. 26, 08:23 (через 33 мин)
Открой книгу и почитай, их там три ,выбирай любую .Янн, 13 Окт. 26, 07:50
И в каких годах Стабников создал свои три теории?
Alex6103 Кандидат наук Волгоград 378 16
Отв.2879  13 Окт. 26, 09:00 (через 38 мин)
Потому, что теоретически и практически флегма в колонне всегда холоднее пара...температура кипения, это температура пара...отсюда флегма холоднее температуры кипения...испарение идёт из флегмы ниже ее температуры...а пар такой как будто кипит...bardo, 12 Окт. 26, 19:49
Подкину ...
Температура кипения (флегмы?) это не температура пара.
Если флегма не переохлаждена, её температура изначально равна или близка к её-же температуре кипения.
А пар горячее флегмы - догрев возможен.
Метод Маккеба Тиле строится исключительно на равенствеbardo, 12 Окт. 26, 17:38
Наличие этого метода или другого ничего не доказывает на тему кипит или нет.

Вопрос с кипением интересный. Кипит в объёме или там, где нагреватель? А если нагреватель (тэн) разместить сверху - это будет считаться кипением? А если поверхность жидкости греть газовой горелкой? Это кипение или парообразование?