Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ

Alex6103, полчаса назад

[сообщение #14213173]

Сходи по ссылочке почитай веточки

Ты перемудрил. График - «рыбка» равновесий объективно измерен.DIMA1965, 13 Окт. 26, 10:47

Серьезно? )) а в реальной колонне есть то же время для достижения равновесности, которое занимало построение рыбки? В построении рыбки как то участвовали вязкости флегмы и ее особенности движения по насадке...ответ нет и никогда...рыбка и кривая равновесия фаз относятся исключительно к жидкости и пару образованному из этой жидкости...никакой флегмы стекающей на встречу чему то по чем то там в помине нет...это чистые замеры кубового кипения.

и выяснить сколько же нужно впихнуть в колонну пара, чтобы нагреть ту жидкость , которая ползет по колонне до температуры флегмы перед кубом.bardo, 13 Окт. 26, 10:49

Если флегма кипит, то это не значит, что весь её объём превращается в пар.
Сколько нужно впихнуть в колонну пара, чтобы выпарить 1 (один) грамм флегмы в час? И формально - это может считаться кипением, если удовлетворит критерию кипения. А критерий-то какой?

в реальной колонне есть то же время для достижения равновесности, которое занимало построение рыбки? В построении рыбки как то участвовали вязкости флегмы и ее особенности движения по насадке...ответ нет и никогда..bardo, 13 Окт. 26, 10:56

Все это попадает в ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО измеренную ВЭТС для конкретной насадки ( ну контактного устройства строго говоря).
А модель - на то и модель - ТТ - «гипотетический» участок ... далее по тексту...

И формально - это может считаться кипением, если удовлетворит критерию кипения. А критерий-то какой?Alex6103, 13 Окт. 26, 10:59

Да!! Какой?? Скажи не томи...
Ты про Кикоина что слышал? Или как ЯННчик тоже не знаком?? Про перегрев жидкости ДО начала кипения не забывай 🤣

И в каких годах Стабников создал свои три теории?TVM73, 13 Окт. 26, 08:23

А оно мне надо — проводить исторические расследования? А потом, если я скажу, что рукописи у него на столе видел мой дед, когда в гости к нему ходил, ты же не поверишь. Извини, что вижу — то пою.
Ты как орфографист при техническом отделе со своими трудовыми обяханостями справляешься отлично Слов умных много видишь.... .

А модель - на то и модельDIMA1965, 13 Окт. 26, 11:00

Именно...модель построенная из предположения, что на насадке где то флегма кипит как кипит в кубе...только на насадке в реальности не кипит, а испаряется с поверхности в потоке пара...а это пардон разные кривые равновесия пара и жидкости...а любой реальный процесс это соотношение точек по Х и У...реальная кривая без скачков температур и концентраций...и это не рыбка...рыбка построена как раз для кипения в кубе....а у нас испарение с поверхности в потоке пара.

Добавлено через 5мин.:

А критерий-то какой?Alex6103, 13 Окт. 26, 10:59

А критерий простой...во всей колонне...всегда пар горячей флегмы...это медицинский факт....температура кипения, это ВСЕГДА температура пара над поверхностью кипящей жидкости...отсюда следует, что флегма недогрета для температуры кипения, а жидкость, чтоб кипеть должна иметь температуру выше температуры кипения. Вот тебе и весь критерий...

Насыщенный пар, равновесие и плёночное кипение на границе раздела фаз

В колонне пар, поднимающийся из куба, находится в состоянии насыщения. Но насыщен он не вообще, а относительно той жидкости, с которой он в данный момент контактирует. Это принципиально.

1. Равновесие пара и жидкости.

На границе раздела фаз пар и жидкость стремятся к паро-жидкостному равновесию. Если они неравновесны — идет тепломассообмен. Если равновесны — процесс останавливается (это состояние теоретической тарелки).

В колонне пар и жидкость непрерывно контактируют, поэтому пар не может стать перегретым. Любое отклонение от равновесия сразу компенсируется конденсацией или испарением. Поэтому пар остаётся насыщенным — относительно локальной флегмы.

2. Плёночное кипение на границе раздела фаз.

На поверхности контакта пара и флегмы идут кипение и конденсация одновременно:

· пар конденсируется → отдает теплоту флегме;
· флегма локально вскипает → образует новый пар.

Это плёночное кипение — не объёмное, как в кубе, а локальное, на границе раздела фаз. Пар образуется в результате кипения флегмы, а не просто поверхностного испарения.

3. Скрытая теплота парообразования.

Ключевой момент: теплота, которую пар отдает при конденсации, равна теплоте, которую забирает флегма при испарении. Мольные теплоты испарения спирта и воды близки (9614 и 9648 кал/моль), поэтому мольные потоки пара и флегмы по высоте колонны практически постоянны.

Именно скрытая теплота парообразования обеспечивает передачу энергии от пара к флегме — и делает возможным кипение на границе фаз без внешнего подвода тепла.

4. Разный состав — разная температура кипения.

Пар и жидкость на каждой ступени имеют разный состав:

· пар обогащён НКК (спирт);
· флегма обогащена ВКК (вода).

У каждого состава — своя температура кипения при данном давлении. Поэтому:

· температура пара не равна температуре флегмы;
· конденсат пара имеет свой состав и свою температуру кипения;
· пар из флегмы имеет свой состав и свою температуру кипения.

Состав однозначно определяет температуру кипения при данном давлении: t_{кип} = f(P, x) .

5. Давление.

Давление в колонне падает по высоте — за счёт гидравлического сопротивления насадки или тарелок. Пар расширяется, совершает работу, температура насыщения падает.

Поэтому на каждой ступени — своё локальное давление, своя температура кипения, свой равновесный состав. Пар остаётся насыщенным, но относительно локальных условий, а не «вообще».

Итог.

Насыщенный пар в колонне:

· находится в равновесии с локальной флегмой;
· участвует в плёночном кипении на границе раздела фаз;
· обменивается скрытой теплотой парообразования;
· имеет состав, отличный от состава флегмы;
· имеет температуру кипения, соответствующую его составу и локальному давлению;
· остаётся насыщенным, потому что непрерывно контактирует с жидкостью.

Это и есть третья теория Стабникова: кипение и конденсация на границе раздела фаз, связанные тепло- и массообменом, при переменных составе, температуре и давлении по высоте колонны.

Добавлено через 8мин.:

пар горячей флегмы...это медицинский факт....bardo, 13 Окт. 26, 11:15

Есть куб со спиртом и мы его греем водяным паром .Закипит ?
Есть куб с водой и мы его греем спиртовым паром .Закипит ?

. Но насыщен он не вообще, а относительно той жидкости, с которой он в данный момент контактирует. Это принципиально.

1. Равновесие пара и жидкости.

На границе раздела фаз пар и жидкость стремятся к паро-жидкостному равновесию. Если они неравновесны — идет тепломассообмен.Янн, 13 Окт. 26, 11:32

Так трусы? Или крестик?))) стремиться стать отцом и стать отцом это разные состояния))) у вас сударь каша в голове и в выражениях...

Добавлено через 2мин.:

поэтому мольные потоки пара и флегмы по высоте колонны практически постоянны.Янн, 13 Окт. 26, 11:32

Это сольный поток пара постоянный...а верх колонны всегда для смеси этанола и воды более нагружен вверху и менее внизу..
Ты как дышишь на каждой фразе...на каждой...

у вас сударь каша в голове и в выражениях...bardo, 13 Окт. 26, 11:40

Температура пара над поверхностью кипящей жидкости не может быть произвольной. Она жёстко связана с температурой кипения этой жидкости при данном давлении.

температура насыщения падает.Янн, 13 Окт. 26, 11:32

Температура насыщения падает не потому, что пар совершает работу, а потому что его состав обогащается ЛКК при поверхностном испарении сс флегмы в потоке пара.

во всей колонне...всегда пар горячей флегмы...это медицинский факт....bardo, 13 Окт. 26, 11:15

Хороший аргумент - медицинский факт 🤣🤣🤣
Так это ИЗМЕРЕННОЕ наблюдение или же какие то доказательства имеются?
Это важно.
А то скажет нам ЯННчик - этого не может быть потому, что не может быть никогда - и мы все некипельщики в луже 😎😎😎

Так это ИЗМЕРЕННОЕ наблюдение или же какие то доказательства имеются?DIMA1965, 13 Окт. 26, 11:45

Это измеренное наблюдение, имеющее теоретическое обоснование.

Миша ,ты согласен ,что температура пара над поверхностью кипящей жидкости это температура кипящей жидкости данного состава при данном давлении .

Температура пара над поверхностью кипящей жидкости не может быть произвольной. Она жёстко связана с температурой кипения этой жидкости при данном давлении.Янн, 13 Окт. 26, 11:44

Именно это и происходит в кубе...
Мало того, если в пар над кипящей жидкостью ввести дополнительный состав пара с большим колличеством ЛКК, то температура этого пара снизится, что и происходит при поверхностном испарении с насадки в потоке пара от кипения жидкости в кубе.

Ключевой момент: теплота, которую пар отдает при конденсации, равна теплоте, которую забирает флегма при испарении. Мольные теплоты испарения спирта и воды близки (9614 и 9648 кал/моль), поэтому мольные потоки пара и флегмы по высоте колонны практически постоянны.Янн, 13 Окт. 26, 11:32

Так все таки ИСПАРЕНИИ или же кипении? Критическая путаница в терминах.
И не забываем про ПЕРЕГРЕВ жидкости ДО начала кипения.

что температура пара над поверхностью кипящей жидкости это температура кипящей жидкости данного состава при данном давлении .Янн, 13 Окт. 26, 11:47

Это верно если одновременно два условия
Жидкость кипит
ТемпературЫ равны

А если мы в свой замкнутый сосуд реактор будем поддувать пар извне - снизу из куба скажем - то НЕ ВЕРНО.

Янн, кипит или поверхностно испаряется - как это влияет на тему?

Так все таки ИСПАРЕНИИ или же кипении? Критическая путаница в терминах.DIMA1965, 13 Окт. 26, 11:51

Испарение оно всегда ,но отдельный случай это ипарение в результате кипения .

Именно это и происходит в кубе...
Мало того, если в пар над кипящей жидкостью ввести дополнительный состав пара с большим колличеством ЛКК, то температура этого пара снизится, что и происходит при поверхностном испарении с насадки в потоке пара от кипения жидкости в кубе.bardo, 13 Окт. 26, 11:50

Хорошо ,берем и измеряем температуру пара над кипящей ССЖ и по температуре узнаем состав , вернее спиртуозность той жидкости ?

как это влияет на тему?Alex6103, 13 Окт. 26, 11:55

Какую тему?
Что то там на 3 ТТ?
Кипит не кипит?

Тут как всегда - просто болталка имени ЯННчика

Добавлено через 4мин.:

Испарение оно всегда ,но отдельный случай это ипарение в результате кипенияЯнн, 13 Окт. 26, 11:56

Ты говоришь что изложил

Это и есть третья теория Стабникова: кипение и конденсация на границе раздела фаз, связанные тепло- и массообменом, при переменных составе, температуре и давлении по высоте колонны.Янн, 13 Окт. 26, 11:32

Но в самом ключевом моменте

Ключевой момент: теплота, которую пар отдает при конденсации, равна теплоте, которую забирает флегма при испарении. Мольные теплоты испарения спирта и воды близки (9614 и 9648 кал/моль), поэтому мольные потоки пара и флегмы по высоте колонны практически постоянны.Янн, 13 Окт. 26, 11:32

Речь про ИСПАРЕНИЕ???

Наверно ты опять запутался и это теория про ИСПАРЕНИЕ.

Да и более свежие источники пишут только про испарение.